Nasze zestawy głośnikowe

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » pt, 16 grudnia 2011, 19:50

To i ja przyłączę się do wątku...
Wmacniacz EL84SE poszedł narazie na półke- uświadomiłem sobie że mam 6 omowe kolumny i nie mam nawet na czym go używać...
Kupiłem ARN150-03/08 + ARV104-04/08 + zwrotnice janbo A-188.
Chcę jutro pojechać i kupić płytę na skrzynki (dociętą), wytłumienie to będzie gąbka (+wełna monacora jak wystarczy kasy).
WinISD podaje 5l- ale przy takiej objętości kolumny będą wyglądały dosyć dziwnie, a na elce polecają 8-9L, a chcę go wrzucić do 12L.
Przy 12L dolna granica to 80hz przy -3db, chyba nieźle?
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3237
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 17 grudnia 2011, 11:34

AndrzejJ pisze:Wmacniacz EL84SE poszedł narazie na półke- uświadomiłem sobie że mam 6 omowe kolumny i nie mam nawet na czym go używać...
Bez przesady, jak zastosujesz inną Ra - zmieni się moc wyjściowa ale lampa będzie działać, conajwyżej wskazane będzie zoptymalizować prąd anodowy. Np. EL84 przy 250V Ia=48mA Ra=5,2k osiąga 5,7W, ale katalog podaje że po zmianie Ra na 7k oraz Ia na 36mA moc obniży się do 4,5W, więc jeszcze nie tragicznie. Można by też spróbować w tej sytuacki nieco zwiększyć Ua, jako że Pa nie jest wykorzystana całkowicie.
Kupiłem ARN150-03/08 + ARV104-04/08 + zwrotnice janbo A-188.
Szukałem czegoś na temat tych głośników. To chyba współczesna, firmowana przez Teslę chinszczyzna, o karykaturalnie małych magnesach, nie mogąca równać się z późnopeerelowskimi Tonsilami? Znalazłem taki temacik:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=149856
i efektywność 85dB jaką przedstawiają tamte wykresy jest żenująco mała. Glośniki wspólczesne lampom EL84 osiągały wszak efektywność lepszą o conajmniej 6dB. Czyli EL84 SE będzie brzmiała z mocą 6W tak samo cicho jak na klasycznych głośnikach z mocą 1,5W. IMHO nie ma sensu stosować tak niskosprawnych głośników z lampami; z tranzystorami nie problem jest osiągnąć kilkadziesiąt W mocy co zrekompensuje niską efektywność.
Przy 12L dolna granica to 80hz przy -3db, chyba nieźle?
Raczej tak, trudno o transformator glośnikowy SE który przeniósłby niżej. Z uwagi jednak na malą moc wyjściową wzmacniacza kombinowałbym raczej z bass-reflexem, aby za wszelką cenę poprawić efektywność zespołu. Głośnik, nawet przeznaczony tylko do obudowy zamknitej ma szansę wytrzymać pracę w bass-reflexie na ułamku dopuszczalnej mocy. Lepiej jednak było zastosować glosniki estradowe/gitarowe, cechujące się dużą średnicą, dość twardym zawieszeniem a tym samym niewielkim skokiem membrany (dzięki jednak dużej średnicy i tak dolna częstotliwość granczna wypada dośc nisko). natomiast sprawnością o rząd wielkości lepszą.

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » sob, 17 grudnia 2011, 11:44

Głośniki są TVM acoustics,Magnes ma średnicę około 60-70mm, więc całkiem nieźle.
Do następnego tygodnia powinienem mieć obudowy, to sprawdzę jak grają na wzmacniaczu 2x20W(LM1875, zasilane z Ts40/54, więc pełnej mocy raczej nie uzyska)
Na np. elce czy diyaudio jest sporo konstrukcji na tym głośniku z visatonem sc10n lub właśnie ARV104.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3237
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 17 grudnia 2011, 12:26

AndrzejJ pisze:Magnes ma średnicę około 60-70mm, więc całkiem nieźle.
Taki magnes (i to 70mm a nie 60mm) mialy nasze normalnopasmowe GD12/5 o efektywności 94dB (stosowane w kolumnach 40W w roli srednitonowych) lub szerokopasmowe GD12/8 o efektywności 90dB (mniejsza efektywność jest rezultatem zwiększenia skoku membrany co wymagało wydłużenia cewki daleko poza szczeline magnetowodu), a także wysokotonowe kopułki GDWK9/40. Większe GDN16/12 miały magnes 80mm, a GDN16/15 nawet 90mm, i miały efektywność 93dB. Największy z kultowych: GDN25/40 mial magnes o średnicy 120mm, i efektywność 91dB. Jak widać - wynalazek jaki kupiłeś to zupelnie inna liga. :oops: Sprawność na poziomie miniaturowych kolumienek do komputera.
Na np. elce czy diyaudio jest sporo konstrukcji na tym głośniku z visatonem sc10n lub właśnie ARV104.
Bo niestety klasyki które wymienilem wyżej można nabyć już tylko okazyjnie :(

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » sob, 17 grudnia 2011, 12:41

GDN25/40 można ciągle kupić, ale za cenę jednego głośnika kupiłem cały komplet...
GDN16/12 leżą w szafie, ale trzeba wymienić w nich zawieszenia i membrany...
Chociaż masz rację, albo są żadkie albo się po prostu nie opłaca...
Narazie chcę sklecić coś na tym, zobaczę jak gra i następnym razem zrobie coś na tonsilach albo visatonie LMC20(dzisiaj zobaczyłem te głośniki na necie, cena dosyć niska a mają 90dB)
Pozdrówka ;)


Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3237
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 17 grudnia 2011, 13:14

AndrzejJ pisze:GDN25/40 można ciągle kupić, ale za cenę jednego głośnika kupiłem cały komplet...
Coś tam mówili o psich i tanim mięsku. Teraz wypadałoby jeszcze dokupić elementy na tranzystorowy wzmacniacz o mocy zbliżonej do znamionowej mocy glośnika
GDN16/12 leżą w szafie, ale trzeba wymienić w nich zawieszenia i membrany...
W moich GDN16/15 (zainstalowanych w kolumnach ZG25C i ZG25C) oraz GDN25/40 (króre dopiero muszę zabudować) niczego wymieniać nie trzeba, bo to wiecznotrwałe szmaciaki, podczas gdy poliuretanowa gąbka z czasem kruszeje nawet zupełnie nie grana. Szpece od naprawy głośników winni są dozgonną wdzięczność producentom którzy postanowili zastąpić szmaty gabkami. Nigdy się już na żadne gąbcaki nie skuszę.

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » sob, 17 grudnia 2011, 13:32

Jak tylko zdobędę sensowne trafko w sensownej cenie, to dostaną po 60W na kanał (części mi zostało z LM1875, a jedyne co trzeba dokupić do LM4780 które leżą w szafie, to oporniki 2,7ohm i właśnie trafko)

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3237
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 17 grudnia 2011, 13:54

Skoro już mamy trzymać się tematyki (glosniki w zastosowaniu do wzmacniaczy lampowych) to niedościgłym wzorcem pozostaje tonsilowski GD30/15. Miał on papierowe a więc trwale zawieszenie, częstotliwość rezonansu 50Hz, gorną częstotliwość 12kHz (a więc niewielki tylko glosnik wysokotonowy wystarczyłby do uzupełnienia pasma na pełną szerokość) i mimo swojej niewielkiej mocy 15W legitymował się efektywnością aż 96dB. Oznacza to że grałby tak głosno jak wspólczesny głośnik o efektywności 85dB zasilany mocą ponad 150W, o ile oczywiscie by tyle wytrzymał. Znacznie łatwiej można dziś nabyć glosniki estradowe o podobnej efektywności ale znacznie wiekszej mocy, osiągniętej niestety kosztem pewnego podwyższenia częstotliwości rezonansowej, np. do 70Hz.

dolphin123
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: dolphin123 » czw, 22 grudnia 2011, 23:46

AndrzejJ pisze:Kupiłem ARN150-03/08 + ARV104-04/08 + zwrotnice janbo A-188.
Najgorsze jest to, że zwrotnice tylko bardziej pogorszą sprawę niż by miały pomóc... Nie ma czegoś takiego jak zwrotnica uniwersalna... Pod każdy zestaw głośników wykonuje się pomiary i następnie składa zwrotnice, mierzy jeszcze raz całość, wprowadza ewentualne poprawki i dopiero ma prawo to grać...
Swoją drogą przy dzisiejszej cenie Tesli można otrzymać dużo lepsze głośniki. Wiem, bo miałem bardzo dawno temu... :)
http://imageshack.us/photo/my-images/20 ... 622gw.jpg/
Pozdrawiam,
Kuba
www.audio.lutuje.se

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » pt, 6 stycznia 2012, 18:34

Głośniki dostały dzisiaj skrzynki :D
Załączniki
Zdjęcie033.jpg

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3237
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 9 stycznia 2012, 13:47

Zanim zagrasz pełną mocą (ze wzmacniacza pólprzewodnikowego, bo lampowemu pewnie to nie zaszkodzi śmiertelnie) - dobrze byłoby sprawdzić impedancję gotowego zespołu w funkcji częstotliwości. Tak jak napisał Przedmówca: nie ma uniwersalnych zwrotnic, a przypadkowe kombinacje dają niejednokrotnie fatalne rezultaty w postaci pików impedancyjnych przewyższających kilkakrotnie wartość znamionową, a co gorsze - także dziur, gdy impedancja jest od znamionowej wyraźnie mniejsza. Jest to tym bardziej prawdopodobne im bardziej złożona jest zwrotnica. Najprościej jest oszacować ipmedancję zasilając kolumnę przez rezystor o wartości znacznie większej od jej impedancji, i mierząc napięcie na niej. Jeżeli dla niektórych częstotliwości impedancja jest mniejsza niż dla częstotliwości znacznie poniżej rezonansu, gdy impedancja jest zbliżona do rezystancji drutu w głośniku niskotonowym - to bardzo źle.

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » sob, 21 stycznia 2012, 22:34

Dzisiaj złożyłem skrzynki- grają bardzo ładnie (zwrotnica jest niby pod głośniki "TVM-tesla" , a większość ma podobne parametry ;) )
Jedynie troche górka wysokotonowego świszczy (12.5khz) ale da się życ ;)
Poleci fornir :D

dolphin123
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: dolphin123 » ndz, 22 stycznia 2012, 11:41

Zmniejsz sobie L-Pad w sekcji wysokotonowej jak za dużo masz góry.
Tu masz opisane jak to wykonać:
http://www.diyaudio.pl/list.php/category/6-Zwrotnice
Pozdrawiam,
Kuba
www.audio.lutuje.se

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: AndrzejJ » ndz, 22 stycznia 2012, 20:03

Mam pytanie- Jakie wytłumienie wsadzić?

Co do tłumienia:
Jeśli stłumię wysokotonowca, to 12.5khz będzie cichsze, ale reszta jego pasma podzieje się całkowicie, taka już uroda tych ARV ;)
Nawet ta górka w metalu (którego dosyć sporo słucham) jest bardzo fajna, lecz przy wokalach (szczególnie damskich) raczej denerwująca.

Czy wystający fornir po obklejeniu jednej ściany można wyrównać takim frezem ( http://allegro.pl/frez-do-drewna-prosty ... 82887.html ) zamiast bawić się papierem ściernym i nożem do tapet?
Czy łożysko jest idealnie dopasowane do grubości frezu i oprócz wystających elementów nic nie skubnie?

dolphin123
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Nasze zestawy głośnikowe

Post autor: dolphin123 » ndz, 22 stycznia 2012, 22:28

Wytłumienie dobierasz doświadczalnie pod swoje preferencje słuchowe. Niektórzy lubią bardziej twardy i pudełkowaty bas, inni mniej zaakcentowany "mulący". Wynika to z faktu, że wytłumienie zwiększa pozorny litraż widziany przez głośnik.
Zbyt duża ilość wytłumienia zamuli Ci bas..

Co do tłumienia ARV. Coś za coś. Jakby były zrobione pomiary i docelowa zwrotnica to można by więcej pokombinować z pułapkami.

Frez- można spróbować, chociaż mając niedrogą frezarkę i tanie frezy szybko można zepsuć fornirowanie... Przy tanich narzędziach sceptycznie bym do tego podchodził..
Pozdrawiam,
Kuba
www.audio.lutuje.se

ODPOWIEDZ