TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » śr, 7 marca 2018, 13:03

Temat z cyklu Jak to się robiło w PRL. Wzmacniacz mojego kolegi basisty. Jest to Tosik zrobiony w 1984 roku - nie sugerować się napisem z przodu, nie jest od tego wzmacniacza. Podobno wzorowany na Bassmanie (ciekawe którym). Być może preamp jest jakoś wzorowany (są tu 2 podobno identyczne preampy dwustopniowe). Korektor tylko dwupunktowy. W inwerterze siedzi ECC81 jak w bassmanie. Sama końcówka nie wygląda na bassmanową. Typowa klasa B. na trafo wyjściowe trafia 660V a na G2 432V (mierzone bez obciążenia przy 244V z sieci a wzmacniacz był robiony w dobie 220V). Elektrolity w zasilaczu wymieniał kolega sam na współczesne więc zrobił tak jak umiał, więc wygląda to jak wygląda. W niektórych bassmanach widziałem końcówki typu UL, tu także są odczepy UL na trafie wyjściowym ale nie są wykorzystywane. Kolega zawsze podłączał obciążenie 8Om a właściwie dwie kolumny po 16Om równolegle. Przy takim obciążeniu Raa otrzymujemy 5k6. Wysokie ale przy tak wysokich napięciach chyba wysokie powinno być patrząc do tabeli ze strony Toma. napięcie biasu -40V. Masa całości ciągnięta poprzez chassis - według mnie niefortunnie. Wzmacniacz podobno zaczął buczeć... Jeszcze się do tego nie dotykałem. Na razie tylko wstępnie obejrzałem. Jedyne co mnie zastanawia to to, że na trafie wyjściowym pojawia się 250V zaraz po włączeniu Power (bez właczenia StandBy).
20180307_100607.jpg
20180307_100654.jpg
20180307_100837.jpg
20180307_101214.jpg
20180307_101219.jpg
20180307_101337.jpg
20180307_101342.jpg

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: Winters » śr, 7 marca 2018, 15:05

Tak się składa, że właśnie serwisuje koledze jeden z pierwszych wzmacniaczy Włodzimierza Tosika, zrobiony w pierwszej połowie lat 70. Szalona stuwatowa konstrukcja z układem vibrato przeniesionym z Foniki W701 (lampa EM84 + fotorezystor) i olbrzymimi trafami - największymi jakie widziałem i szerokim na 70cm chassis. Pan Tosik robił te wzmacniacze w Pabianicach.

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » śr, 7 marca 2018, 15:59

Ja najchętniej bym zasilacz zbudował od nowa. Nawet podejrzewam jak został tu on zaimplementowany. Są dwie sekcje anodowego i dwa mostki prostownicze. Dla anodowego sekcje wysokonapięciowe są połączone w szereg jak w WR40/62. Co dziwne nie znalazłem nigdzie symetryzatora żarzenia ani też podłączenia go do masy, ale gdzieś jednak jest bo pokazuje to miernik. Pokażesz zdjęcia swojego potwora?
Ostatnio zmieniony śr, 7 marca 2018, 17:24 przez painlust, łącznie zmieniany 1 raz.

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » śr, 7 marca 2018, 17:16

Czy ktoś jest mi w stanie wyjaśnić jaka jest przewaga zasilacza z dwoma mostkami prostowniczymi rysA (podejrzewam, że tego typu jest w Tosiku (napięcia tylko orientacyjne)) nad zasilaczem z jednym mostkiem prostowniczym rys.B.
zasilacz.png

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3950
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: Romekd » śr, 7 marca 2018, 19:52

Witam.
Jeżeli napięcia zmienne na każdym z uzwojeń mają różne wartości (np. 100 V i 400 V), to układ z rys. A da dwa różne napięcia na kondensatorach (będą to dwa pełnookresowe prostowniki, których wyjścia zostały połączone szeregowo), a układ z rys. B da dwa napięcia o tej samej wartości (będzie to podwajacz Delona), a ponadto będzie działał "kulawo", gdyż prostowanie będzie tylko jednopołówkowe, a uzwojenie o niższym napięciu wyjściowym (przy kondensatorach o właściwej, czyli nie za małej pojemności) nie będzie pracowało w ogóle (będzie niewykorzystane). Czyli przy różnych napięciach na uzwojeniach układ z rys. A jest lepszy, jeżeli oczywiście interesuje nas otrzymywanie z niego dwóch różnych co do wartości napięć wyjściowych. Mam nadzieję, że rozumiesz już różnicę między oboma rozwiązaniami :?:

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^


painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » śr, 7 marca 2018, 20:30

Chyba rozumiem... Dzięki.

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » czw, 8 marca 2018, 18:13

Nie stwierdziłem aby Tosik brumił. Co prawda bias na kazdej z lamp inny ale lepiej się go ustawić nie da. Według mnie wzmacniacz wymaga zbudowania zasilacza od nowa zgodnie z zasadami, ale jak gra to na razie postanowiliśmy z właścicielem nie tykać tego. Być może trafi do mnie inny egzemplarz własnie na przebudowę ale raczej nie teraz. Może latem.

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: Winters » czw, 8 marca 2018, 21:38

Przesyłam zdjęcia wzmacniacza mojego kolegi, który właśnie serwisuję. Pierwsze dwa zdjęcia są z dnia rozpoczęcia prac nad wzmacniaczem, następne to stan na chwilę obecną.

Jak widać, jest to trochę bałaganiarska konstrukcja z nie do końca przemyślanym montażem, co zgadza się z tym, że jest to jeden z pierwszych wzmacniaczy tego konstruktora.

W zasilaczu mostek z diód krzemowych na oddzielnej płytce i kondensatory łączone szeregowo. 4xEL34, 4xECC83 i EM84 do vibrato. Anodowe rzędu 550V, polaryzacja siatek -50V. Do wzmacniacza jest jak mniemam oryginalna kolumna na 2x GD 30/15 i 2x GDS 30/30. Wypadkowa impedancja 4 om, wzmacniacz ma też wyjście 8 om.

Nie jestem pierwszym, który tego Tosika serwisuje, co widać po zdjęciach. Wzmacniacz o dziwo działa i jest w ciągłym użytkowaniu. Do mnie trafił z niedziałającym pierwszym kanałem, niedziałającym vibrato i sporym brumem. Większość udało mi się ogarnąć, mam zamiar jeszcze powymieniać wszystkie małe elektrolity - jest spory przydźwięk zależny od głośności.

Mam natomiast zagwozdkę. Na jednym ze zdjęć zaznaczyłem strzałką kondensator 100nF, który z jednej strony jest podłączony do anody jednej z triód ECC83, a z drugiej dokładnie do niczego. Chyba tak być nie powinno... ale wzmacniacz działa. Chyba że ja już jestem oczadzony kalafonią.
Na moją logikę ten kondensator powinien chyba sprzęgać to gdzieś dalej, tylko gdzie dokładnie?
DSCF9732.JPG
DSCF9741.JPG
DSCF9774.JPG
DSCF9775.JPG
DSCF9776.JPG
Ostatnio zmieniony pt, 9 marca 2018, 11:15 przez Winters, łącznie zmieniany 2 razy.

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » czw, 8 marca 2018, 21:58

Zrysuj schemat jak możesz to wtedy wyjdzie gdzie powinien być podłączony. A może jest tylko od spodu. Elektrolity sprawdziłeś już może? Jakie Raa zapewnia te trafo wyjściowe?

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: Winters » czw, 8 marca 2018, 22:15

No właśnie... jako że wzmacniacz nie jest mój, a cała ta płytka to niezły bałagan, wolałbym uniknąć rysowania schematu. Czyli pójść na łatwiznę :) Od spodu nic nie ma - cała płytka jest od spodu podklejona drugim kawałkiem tekstolitu, bez oczek.
Piec działa z tą niepodłączoną anodą połówki ECC83 przynajmniej od 1999 roku, więc w ostateczności to tak zostawię.

Co do elektroltów - puchy produkcji NRD (lata 1969-1970) trzymają parametry, mieszczą się w 20%. Wymieniłem jedną bardzo niefortunie zamontowaną puszkę Ducati - przy próbie pomiaru odpadło z niej wyprowadzenie... Na tę chwilę zostawiam ten zasilacz w spokoju. Małe elektrolity natomiast nie trzymają parametrów (to m.in. sławne czerwone Elwy), elektrolit z polaryzacji siatek już wymieniłem.

Trafa nie mierzyłem.

Czy te kondensatory łączone szeregowo w sprzętach wysokiej mocy z PRL to czasem nie wynikają z chęci przeskoczenia ograniczeń dopuszczalnego napięcia takich filtrów?

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » czw, 8 marca 2018, 22:35

To normalne, że elektrolity łaczy się w szereg. Trudno kupić elektrolity na 600V, a przecież tam jest jak piszesz 550V anodowego. Ja zawsze daje rezystory bocznikujące 150k-200k.

endrju
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 226
Rejestracja: wt, 9 października 2007, 19:11
Lokalizacja: Klementowice

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: endrju » ndz, 25 marca 2018, 11:48

Witam po bardzo długiej przerwie. Rok temu kolega kupił wzmacniacz Selmer z ciekawą historią. Podobno wzmacniacz należał do gitarzysty znanego w latach dziewięćdziesiątych zespołu disco polo. Wzmacniacz po wymianie lamp itd. Kolega się napalił i kupił. Wzmacniacz trafił do mnie na przegląd.
Wzmacniacz tragedia... Widać że zrobiony w Polsce i to z materiałów jakie były pod ręką. Kabelki telefoniczne w środku i napięcia rzędu 600V.
Przeglądając internet dowiedziałem się, że ten wzmacniacz to Tosik a logo Selmer jest chyba dane dla zabawy , choć schemat selmera pokrywa się z tym co zastałem w środku.
Napięcie ponad 200 voltów pojawiające się na trafie wyjściowym jest bardzo proste do wyjaśnienia.
Napięcie zasilające uzyskiwane jest z dwóch uzwojeń i włącznik StandBy odłącza tylko dolne uzwojenie czyli tylko część zasilacza.
Wzmacniacz jest totalnie tragiczny ze względu na fakt iż jego doprowadzenie do stanu używalności w warunkach scenicznych, może oznaczać budowanie go od zera. .
Staram się go tylko uruchomić i traktuję jako ciekawostkę. O jego dalszym losie zadecyduje właściciel.
Załączniki
20180323_134039.jpg
Widok ogólny z uruchomionym jednym kanałem. (Zmienione gałki) Więcej zdjęć podeślę gdy odwiedzę mój warsztat

Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: Winters » ndz, 25 marca 2018, 13:54

W Tosiku, który serwisowałem, okablowanie też tragiczne - same cieniutkie druciki, rwące się od patrzenia.
Jak w tym wzmacniaczu jest zrealizowany reverb - jaka lampa / trafo / układ sprężyn?

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 9514
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: painlust » ndz, 25 marca 2018, 19:49

A można zdjęcia środka?

endrju
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 226
Rejestracja: wt, 9 października 2007, 19:11
Lokalizacja: Klementowice

Re: TOSIK - nowy pacjent na warsztacie.

Post autor: endrju » wt, 27 marca 2018, 06:50

Naturalnie zdjęcia będą . Wzmacniacz cały czas w warsztacie i prędko go nie opuści.

ODPOWIEDZ