Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » pn, 6 maja 2019, 10:34

Rozwiązało by, ale nadal nie było by transparentności. No chyba, że Reinhold taki miał zamiar - pętla dokładająca swoją 'cegiełkę' do brzmienia. Lukather np. używa Bognerów stereo w systemie dry-wet i ma problem z głowy :d
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
LuC
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 363
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: LuC » sob, 11 maja 2019, 00:42

A ja bym troche polemizowal z ta petla w soldano.
o xtc nie mam bladego pojecia, wiec nie chce sie wypowiadac...
Natomiast jesli idzie o soldano sa 2 kwestie dyskusyjne, poziom sygnalu i umiejscowienie petli (w sensie ze przed korektorem).
Co do pierwszej odpowiedz jest jasna - tylko zartujac - gimby nie znajo - no co gitarzysci mogli wpiac w petle pod koniec lat 80? Jakis wczesny reverb, delay, ci bardziej zamozni "3000$ eventide" - to wszystko dzialalo na wyzszym poziomie sygnalu - i wlasnie pod te szpeje byla nieszczesna petla projektowana.

Drugi problem sprawil mi osobiscie duzo bolu. Pies j... poziom, ale czemu ja tu nie moge jakiegos preampu podpiac?
Ano - facet stwierdzil ze deemfaza na BBD (bo wtedy o BBD byly oparte efekty przestrzenno-czasochlonne :) ) powoduje na tyle znaczne przyciecie pasma ze warto umiescic petle przed korektorem by mozna to skompensowac.
"I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.'
GG 4835013

Awatar użytkownika
Setneck
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 1 sierpnia 2009, 13:40
Lokalizacja: Lublin

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Setneck » ndz, 12 maja 2019, 10:40

Recon pisze:
pn, 6 maja 2019, 10:34
Rozwiązało by, ale nadal nie było by transparentności. No chyba, że Reinhold taki miał zamiar - pętla dokładająca swoją 'cegiełkę' do brzmienia. Lukather np. używa Bognerów stereo w systemie dry-wet i ma problem z głowy :d
Tyle że to co dodaje od siebie brzmieniowo pętla w XTC to zasadniczo sam "fizz". Jakiś czas grałem z pętlą w trybie włączonym cały czas, wtedy brzmienie z efektami się jakby mniej zapadało ale na dłuższą metę nie dało się tego słuchać. Próbowałem konwerterów zewnętrznych +4/-10 Morleya i G-Laba, ale niewiele w tym układzie dawały, nadal efekty brzmiały nie za fajnie. Dlatego odpuściłem ten wzmak koncertowo, choć można się było jeszcze pobawić w mody pętli, dodanie Master Volume to chyba też nie byłby jakiś większy problem.

Bardzo chętnie używałbym dwóch Bognerów jak Luke, niestety za dużo rozstawiania samemu :).

Pozdrawiam, Andrzej

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » pn, 13 maja 2019, 10:51

Jeśli schemat pętli xtc hulający po schematach w necie jest prawdziwy, to w sumie wystarczyło by dodać przed buforem (pierwszą triodą loopa) jakiś prosty dzielnik na 2 rezystory żeby obciąć sygnał. Albo generalnie tak jak Merlin radzi w swojej książce - wywalić dzielnik za buforem i zrobić docelowy przed nim np. klasyczne 1M//100k, który 10-krotnie zmniejszy sygnał, a taka lokalizacja pozwoli zachować niską impedancję na send.
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Setneck
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 1 sierpnia 2009, 13:40
Lokalizacja: Lublin

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Setneck » pn, 13 maja 2019, 21:51

No jeżeli byłoby to takie proste, to z chęcią zleciłbym wykonanie takiego moda. A jak jeszcze dałoby się go zrobić w sposób przełączalny to w ogóle miodzio :)

Schematy ze sloclone są podobno generalnie prawidłowe, jak wynika z rozmów z koleżką o ksywie Joey, który tam jest szyszunia :). Modował kilka Bognerów i twierdził, że co do zasady schematy te trzymają się kupy, poza kilkoma detalami.
Pozdrawiam, Andrzej :)

<< Kupię lampy EL34 Tesla (nie JJ), sprawdzone w dobrym stanie >>


Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » śr, 15 maja 2019, 18:17

Dobra, miałem czas to się pobawiłem - pierwszy CC 4n7->2n2, kondensator inwertera 47p->100p, kondensator depth 2n2 (z potencjometrem 1M). W mojej ocenie dźwięk bardziej klarowny, mniej fizzów, więcej perkusyjności.

Próbka nagrana SM57, niestety musiałem dodać sporo gainu na interfejsie, więc pewnie trochę dodał clippingu. W komputerze zaaplikowalem tylko filtr dolny i górny, żeby obciąć co niepotrzebne. Kanał błękitny (czyli 2 z 3) dopalony na froncie clean boostem +12db, grane na pasywnym singlu neckowym Dimarzio dp422, mikrofon jest w pozycji częściowego off axis. Delaye z mojej podłogi wpiętej w loopa ampa. Nagrane dźwięki solowe, bo takie mnie głównie interesują.

https://soundcloud.com/pawe-kapli-ski/xtc-further-mods

Co myślicie o tym? Z punktu widzenia moich preferencji to jestem zadowolony :) Co ciekawe treble rozkręcone na około 30%.


EDIT: I trochę w 'boju': https://www.youtube.com/watch?v=uFfYZU5X-1Y
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » śr, 29 maja 2019, 11:04

Miałem okazję nagrać na innej kolumnie (Mesa 2x12), ze słusznym poziomem głośności, więc wrzucam:

https://youtu.be/qfmY3dVeAgs

https://youtu.be/15vWUkIEY0I
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Setneck
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 1 sierpnia 2009, 13:40
Lokalizacja: Lublin

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Setneck » sob, 1 czerwca 2019, 12:10

Fajnie brzmi Twój klon, soczyście i z Bognerowym "nosem". Gratulacje.

Jakkolwiek mi podoba się bardziej próbka z jamu wokół "Rosanny". Paczka Mesy brzmi za ostro i sterylizuje brzmienie, nie ma tego "chewy" i "woody" tone :)

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » sob, 1 czerwca 2019, 16:56

Dzięki! Jestem mega zadowolony z brzmienia. Co do paczki mesy to faktycznie, nie mam pojęcia czemu, bo moja paka to też 2xV30, aż taka różnica w geometrii/budowie?
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » wt, 18 czerwca 2019, 11:51

Dobra, kiedyś padło pytanie jak 'toto' gra rytmicznie :mrgreen: , wreszcie mogę się pochwalić w miarę sensownym nagraniem, choć trochę 'przebasowionym'. \\

https://youtu.be/Fixzcd3zB6k

I bardziej solowo:

https://youtu.be/t8iNfpqC0f0 - zaraz skończy się uploadować.
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Setneck
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 1 sierpnia 2009, 13:40
Lokalizacja: Lublin

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Setneck » pt, 21 czerwca 2019, 10:42

Bardzo sympatyczne dźwięki w wydaniu "bojowym" :). Słychać że uciąłeś dołu, miałem w swoim Bognerze podobny efekt gdy pierwszy CC zredukowałem do 2n2 a kondensatory wyjściowe inwertera ze 100n do 22n. Sound zrobił się za cienki, więc wróciłem w pierwszym przypadku do 4n7, a w drugim zwiększyłem wartości do 47n. Wróciło mi trochę "lepkości" i bognerowego "nosa" w ilości zadowalającej, acz nie zamulającej :).

Jeżeli chodzi o układ -fb kombinowałem z wartościami kondensatorów na switchu, mam teraz 470p i 2n2 jak Ty, ale z potem 250K. Najbardziej podoba mi się brzmienie bez kondensatora w ogóle, z potem wykręconym na godz. 10. Ma najwięcej pazura, choć jest sporo jaśniejszy. Jakkolwiek fabryczne 470p zarzuca jednak koc na paczkę :)

Niezmiennie wielki szacun za znakomitą robotę :)

Pozdrawiam
Andrzej

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » pt, 21 czerwca 2019, 12:42

Dzięki! :D

Generalnie u mnie zostało 2n2 bo na inwerterze mam klasyczne 100n, więc dla mnie jest super. Za to sporo perkusyjnego dołu odzyskuje właśnie w pętli depth z 2n2 ;) Na koncercie lekko chyba z treble przesadziłem, w każdym razie teraz bym skręcił jeszcze z 10-20% w dół ;)

Ale generalnie jest dokladnie tak wysoki poziom kompresji jak lubię, idealne do melodycznej gry. Zawsze jak dowalam trochę pazura, np zmniejszając ilość nfb, to finalnie nie jestem zadowolony, bo nie lubię ziarna w dźwięku strasznie.
Pozdrawiam

Paweł K.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 567
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Marek7HBV » pt, 21 czerwca 2019, 13:15

Recon pisze:
wt, 18 czerwca 2019, 11:51
Dobra, kiedyś padło pytanie jak 'toto' gra rytmicznie :mrgreen: , wreszcie mogę się pochwalić w miarę sensownym nagraniem, choć trochę 'przebasowionym'. \\

https://youtu.be/Fixzcd3zB6k

I bardziej solowo:

https://youtu.be/t8iNfpqC0f0 - zaraz skończy się uploadować.
Dobre!

bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 390
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: bulabla » czw, 4 lipca 2019, 00:15

Witam - bardzo ładna konstrukcja . Mam kilka pytanek :
1) Jak wygląda schemat półprzewodnikowej pętli i gdzie jest wpięta ( przez masterem czy po ) .
2) W jakim stopniu wzmacniacz jest zbudowany na slo - jak każdy widzi płytki są bliźniaczo podobne ;)
3) Ile w tym wzmacniaczu z bognera - ciekawi mnie że nie ma tu tuzina przełączników ( które są przydatne a które nie ? )

pozdrawiam

Awatar użytkownika
Recon
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1150
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Radom/Wawa
Kontakt:

Re: Najnowszy wzmacniacz hi-gain a'la Bogner XTC

Post autor: Recon » czw, 4 lipca 2019, 08:48

Hej!

1) Pętla finalnie została zamieniona na lampową, ale z redukcją sygnału przed buforem, co dało wymarzony rezultat. Krzemowa była wpięta za treble przed masterami.

2) Jedynie switching (dlatego przypomina slo) i częściowo clean jest od slo. Cały 2 i 3 kanał to 1:1 Bogner, jestem Lukatherowym świrem, więc b.dokładnie go sklonowałem, zasięgałem nawet informacji u kilku użytkowników Bognera z Rig-talk. Finalnie wrzuciłem tylko dwa moje mody (jeden z nich załączany z przełącznika).

3) Tak jak piszę 2 i 3 kanał to 1:0,99 XTC, kanał 1 to ~prawie slo. Co do przełączników to dla mnie większość z tych Bognerowych przełączników nie miała większego sensu - np. Structure kierował dźwięk w nieprzyjemne dla mnie rejony, Gain boost jest u mnie zawsze ON, bo lubię gaina a Bogner na 2 kanale jakoś za szczególnie dużo go nie ma. W Bognerze jest sporo przycisków z tytułu 2x presence, które można przyporządkować do danego kanału i jeszcze dobrać poziom excursion (czyli depth zfixowany na konkretne 3 wartości). Pre-eq dla każdego kanału z osobna też nie miał dla mnie sensu (czyli Bright z wyborem wielkości kondensatora) - ja i tak używam gaina w okolicach 85%, więc to plastyka. Dodałem jednego globalnego dla kanałów 2&3 - bardziej dla spokoju :mrgreen: . Natomiast co ciekawsze Bogner po 2004 wrzucił moda na zimnym stopniu zwiększającego gaina i trochę kompresującego dźwięk - u mnie ten właśnie mod jest na switchu i zdaje to egzamin.

Pozdro!
Pozdrawiam

Paweł K.

ODPOWIEDZ