Wzmacniacz El34 w układzie SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

wyczesman
3 posty
3 posty
Posty: 3
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: wyczesman » pn, 23 lipca 2018, 09:00

Przypomniało mi się, że kiedyś widziałem projekt PP 6S4S, jeśli SE jest uważane za kiepskie dźwiękowo w porównaniu do PP:

http://www.pmillett.com/6B4G_push-pull_amp.htm

Widać, że ktoś to już przerabiał i pomierzył ( jeśli chodzi o lampy to bardzo znana osoba ). Może być to ciekawa propozycja do rozważenia. Sam rozważałem kiedyś to zrobić ale jako pierwszy projekt postanowiłem zrobić coś do słuchawek ( a przede wszystkim prostszego jak na pierwszy raz ).

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 23 lipca 2018, 09:49

krzem3 pisze:
ndz, 22 lipca 2018, 12:22
Zwracam uwagę, że ja nie napisałem, że wzmacniacz SE działa lepiej od wzmacniacza Push Pull, każdy wzmacniacz ma plusy i minusy
Jedyna przewaga jaką wzmacniacz SE na równolegle połączonych lampach wykazuje nad wzmacniaczem PP na tych samych lampach polega na tym że we wzmacniaczu SE nie potrzeba odwracacza fazy. Oszczędza się na jednej triodzie którą jednak niekiedy marnotrawi się w stopniu poprzedzającym, poprzez równoległe jej połączenie z triodą już tam występującą. Można jednak zaoszczędzić na odwracaczu fazy i we wzmacniaczu PP, stosując samoodwracający stopień końcowy. Mimo konieczności w takim wypadku pracy w klasie A i tak taki wzmacniacz pozostaje lepszy od wzmacniacza SE pod każdym względem.
Osobiście wykonałem cztery wzmacniacze Push Pull, a tylko jeden ostatni SE z bardzo dobrym finałem. Możliwe, że masz tylko własne porównanie do wzmacniacza zbudowanego na ECL82, ECL86.
Nie widzę powodu dla którego poprawnie skonstruowany wzmacniacz SE na specjalnie do celów audio opracowanej lampie ECL86 miałby ustępować wzmacniaczowi SE na wyszabrowanej ze złomu przemysłowej triodzie bezpośrednio żarzonej, skonstruowanej do pracy w zgrzewarkach. Poza mocą rzecz jasna.
Tomek Janiszewski pisze:Rozumiem zatem że ściemą nie jest moc 40W dla tego oto transformatora
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-EL34S ... 6L6-SE/560
przeznaczonego zgodnie z deklaracją producenta dla pojedynczej EL34
Prawdopodobnie transformatory można wykorzystać pod inne lampy o większej mocy wyjściowej o podobnych parametrach.
Matematyka. Możesz na nią liczyć. Pod warunkiem że się liczyć potrafi. Więc policzmy.
Producent podaje dla tego transformatora maksymalny prąd (chodzi niechybnie o prąd spoczynkowy lampy końcowej, bo niby o co) 100mA. Taki też może być szczytowy prąd sygnału po stronie pierwotnej, i to przy pełnym wykorzystaniu prądowym lampy, czemu towarzyszą - zwłaszcza w konfiguracji SE! - duże zniekształcenia. Nic to, zdajemy się na skuteczność USZ i zakładamy że taki prąd jest do uzyskania. Impedancja obciążenia lampy Ra wynosi 3,2 kΩ i tyle też zresztą wychodzi z obliczeń na podstawie przekładni oraz impedancji obciążenia po stronie wtórnej. Prąd Im o wartości szczytowej 100mA wydzieli w impedancji obciążenia moc
P = (((Im)**2)*Ra)/2 = (((0.1A)**2)*3,2kohm)/2 = 16W. Choćby stanąć na uszach, więcej niż 16W z tego transformatora w konfiguracji SE się nie uzyska. Pomijam już fakt że lampa EL34 okaże się przy takiej mocy przeciążona, czy też że nawet w wypadku równoległego połączenia dwóch takich lamp napięcie anodowe okaże się nietypowo wysokie jak na konfigurację SE (jakieś 350V). Ściema z tymi 40 watami, i nie ma dyskusji!
Najlepszą wiedzę ma producent.Transformatory głośnikowe z firmy Toroidy.pl np w cenie 285 zł do Push Pull 2 x 6P14P oraz SE 2 x 6P14P 335 zł, nie wydają się aż tak drogie w porównaniu do kilkakrotnie droższych zagranicznych o podobnych parametrach.
I co z tego ma wynikać, cena wyrobu świadczy o wiedzy jaką ma producent? Ten producent udowodnił już że jego wiedza jest na poziomie drugorocznego uczniaka pierwszej klasy zawodówki o profilu elektronicznym:
viewtopic.php?f=8&t=28929&hilit=laura+SE
Napisał krzem3
Nie odnosi Pan wrażenia że taki pretensjonalny styl tylko Pana pogrąża, skoro z Pańską wiedzą wcale nie jest lepiej?
Dalej własne narzucanie kto co ma wykonać i w jaki sposób oraz ile ma wydać pieniędzy, przecież to nie Twoja sprawa, daj autorowi prawo wyboru.
Więc i daję: zakupu transformatora do wzmacniacza SE oraz wykonania takiego wzmacniacza zabronić nie jestem w stanie. Nie zamierzam tylko dawać Panu wyboru wprowadzania w błąd Kolegi który chciał się czegoś użytecznego dowiedzieć.
Czy wzmacniacz SE posiada takie samo brzmienie jak wzmacniacz PP, jak uważasz, że takie same - to masz rację nie ma sensu
Brzmieniem to się charakteryzuje chrząszcz w trzcinie. Wzmacniacze natomiast cechują się takimi parametrami jak moc wyjściowa, sprawność, zniekształcenia liniowe oraz nieliniowe, ciężar transformatorów głośnikowego i sieciowego, i wszystkie one wypadają zdecydowanie na niekorzyść wzmacniacza SE na tych samych lampach.
Podaję nr telefonu do firmy Toroidy. pl Tomasz Lachowski +48 857474378, porozmawiaj z producentem, na pewno wytłumaczy co z tą ściemą, może coś podpowiesz wykorzystując własne doświadczenia i bogatą w wiedzę.
Miałem już okazję rozmawiać z przedstawicielem tej firmy na forum, i jak grochem o ścianę. Nie zamierzam świadczyć mu więcej darmowego kursu elektroniki na poziomie podstawowym.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » pn, 23 lipca 2018, 10:18

Moje zdanie jest takie nie bądź fenomenem, są lepsi nie będąc bufonami prowadzą własne firmy.

krzem3

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 23 lipca 2018, 10:33

krzem3 pisze:
pn, 23 lipca 2018, 10:18
Moje zdanie jest takie nie bądź fenomenem, są lepsi nie będąc bufonami prowadzą własne firmy.
Firmy żerujące na niewiedzy takich jak Pan, i tylko dzięki takim klientom utrzymujące się na rynku. Mnie to nawet bawi, niekoniecznie jednak musi bawić początkującego (a to właśnie takiej kategorii użytkowników triody dedykowany jest ten dział), który w przeciwieństwie do Pana nie wykazuje odporności na wiedzę i chciałby przykrych rozczarowań uniknąć.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » pn, 23 lipca 2018, 14:49

Proszę otworzyć własną firmę jak nasz Kolega Piotr obecnie Audio Haiku, TG i TS, dla użytkowników Triody wykonywał taniej, widocznie teraz się nie opłaca ze względu na koszty. Tomasz Lachowicz z Toroidy. pl nie widzi interesu wykonywać transformatory również po kosztach własnych. Przedstawiciel firmy Toroidy.pl z Tomaszem Janiszewskim zakończył konwersację, ponieważ nie widział godnego przeciwnika bardzo odpornego na nową technologię. To tyle szkoda czasu.

krzem3


Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 23 lipca 2018, 15:10

Zakarbuję sobie w pamięci: dzięki nowej technologii na którą okazałem się odporny transformatory z firmy toroidy.pl pozwalają wymusić w lampie przepływ elektronów od anody do katody (a może wywołać emisję pozytonów z katody oprócz elektronów) dzięki czemu układ SE działa, jak to ów przedstawiciel zapewniał w dyskusji na temat wzmacniacza Laura SE deluxe - podobnie jak układ PP i pozwala osiągnąć większą moc niż wynikałoby to z Ra oraz dopuszczalnego prądu spoczynkowego lampy :lol: Zdecydowanie jednak mniej śmieszne jest mieszanie w szwindle i szwindelki takiej czy innej firemki kol. Piotra, co do którego sobie nie przypominam aby był naciągaczem i podawał dla swoich produktów parametry niemożliwe do spełnienia :evil:
Ostatnio zmieniony wt, 24 lipca 2018, 08:00 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » pn, 23 lipca 2018, 15:55

Przedstawiciel firmy Toroidy.pl nie miał godnego rozmówcy, wyczuł na odległość jakie banialuki potrafi wciskać Tomasz Janiszewski. Ja na Twoim miejscu nie byłbym pewny o szwindlach o których wspomniałeś. Masz dowody? Nie myśl sobie, że zainteresowani nie odwiedzają forum Triody, czytają i mogą wyciągnąć wnioski. Jeżeli chodzi o Piotra to znowu nawijasz i odwracasz, przeczytaj dokładnie co napisałem i nie pisz bzdur.
Jak Pan sądzi Panie profesorze. Czy przekrój rdzenia i indukcyjność bierze się z kosmosu? Nawijaj.

krzem3

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 23 lipca 2018, 22:25

krzem3 pisze:
pn, 23 lipca 2018, 15:55
Przedstawiciel firmy Toroidy.pl nie miał godnego rozmówcy
No przecie miał. Pańską skromną osobę; trza było zabrać głos. :P Rozumiem że wg Pana również i pozostali uczestnicy tamtej dyskusji nie okazali się godnymi partnerami przedstawiciela Toroidów?
wyczuł na odległość jakie banialuki potrafi wciskać Tomasz Janiszewski.
To ja dawno już wyczułem banialuki (co Panu to bośniacko-serbskie miasto złego uczyniło?) jakie próbuje wciskać Pan na poważnym Forum. Poczynając od wpływu równoległego połączenia połówek lampy ECC82 na parametry wzmacniaczy.
Ja na Twoim miejscu nie byłbym pewny o szwindlach o których wspomniałeś. Masz dowody?
Ależ tak. Rachunkowe, przedstawione wyżej. Chyba że zainteresowani mają jeszcze na ten temat mniejsze pojęcie niż mi się dotąd wydawało, i pozostałe parametry poczynając od prądu maksymalnego są również wzięte z sufitu. Albo że to ja jestem od jakiegoś czasu nie na bieżąco, i nie wiem że moc transformatora (a już zwłaszcza przeznaczonego do pracy we wzmacniaczu SE) należy do parametrów który wolno producentowi podawać sobie a muzom. Jak moc 2 x 500W PMPO we wzmacniaczu zasilanym z transformatorka który zmieściłby się w obudowie większego zasilacza wtyczkowego.
Jeżeli chodzi o Piotra to znowu nawijasz i odwracasz, przeczytaj dokładnie co napisałem i nie pisz bzdur.
No nie wiem czy Piotr byłby szczęśliwy na widok że usiłuje się jego działalnością legitymizować działania fuszerów.
Jak Pan sądzi Panie profesorze. Czy przekrój rdzenia i indukcyjność bierze się z kosmosu?
Może być transformator cechujący się dużym przekrojem rdzenia oraz oszołamiająco dużą indukcyjnością, a mimo to niezdolny do pracy w układzie SE przy prądzie magnesującym przekraczającym 100mA a tym samym osiągnięcia dowolnie dużej mocy jakiej by się tylko chciało. Na przykład gdy ma zbyt wąską szczelinę w rdzeniu albo nie ma jej wcale.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » wt, 24 lipca 2018, 11:48

Tomek Janiszewski pisze:
pn, 23 lipca 2018, 22:25
krzem3 pisze:
pn, 23 lipca 2018, 15:55

Napisał krzem3
Przedstawiciel firmy Toroidy.pl nie miał godnego rozmówcy
Napisał krzem3
Cała prawda.

Napisał T. Janiszewski.
No przecie miał. Pańską skromną osobę; trza było zabrać głos. :P Rozumiem że wg Pana również i pozostali uczestnicy tamtej dyskusji nie okazali się godnymi partnerami przedstawiciela Toroidów?

Napisał krzem3
Kto rozmawiał z przedstawicielem, przecież T. Janiszewski - sam wyznał, nic nie wspominałem o pozostałych uczestnikach dyskusji.
Oczywiście mam praktyczne doświadczenie z firmą Toroidy. pl wszystko sprawdza się w realu, że mam do czynienia z poważną firmą, w przeciwieństwie do Tomasza Janiszewskiego który nie ma żadnego doświadczenia praktycznego i pomiarowego krytykując firmy wyroby.

Napisał krzem3
Wyczuł na odległość jakie banialuki potrafi wciskać Tomasz Janiszewski.
Napisał T. Janiszewski.
To ja dawno już wyczułem banialuki (co Panu to bośniacko-serbskie miasto złego uczyniło?) jakie próbuje wciskać Pan na poważnym Forum. Poczynając od wpływu równoległego połączenia połówek lampy ECC82 na parametry wzmacniaczy.

Napisał krzem3
Nie bliżej było do Kołomyi, widocznie pletli bzdury jak T. Janiszewski z równoległym połączeniem połówek ECC82 oraz o dużych pojemnościach w zasilaczu. Poważne forum jest, jednak T. Janiszewski nie dorównuje jakością wypowiedzi.

Napisał T. Janiszewski.
Ja na Twoim miejscu nie byłbym pewny o szwindlach o których wspomniałeś. Masz dowody?
Ależ tak. Rachunkowe, przedstawione wyżej. Chyba że zainteresowaniu mają jeszcze na ten temat mniejsze pojęcie niż mi się dotąd wydawało, i pozostałe parametry poczynając od prądu maksymalnego są również wzięte z sufitu. Albo że to ja jestem od jakiegoś czasu nie na bieżąco, i nie wiem że moc transformatora (a już zwłaszcza przeznaczonego do pracy we wzmacniaczu SE) należy do parametrów który wolno producentowi podawać sobie a muzom. Jak moc 2 x 500W PMPO we wzmacniaczu zasilanym z transformatorka który zmieściłby się w obudowie większego zasilacza wtyczkowego.

Napisał krzem3
Czy nie można napisać w innym stylu, zamiast używać słowa szwindle oraz fuszerstwo nie mając dowodów.

Napisał krzem3
Jeżeli chodzi o Piotra to znowu nawijasz i odwracasz, przeczytaj dokładnie co napisałem i nie pisz bzdur.
Napisał T. Janiszewski.
No nie wiem czy Piotr byłby szczęśliwy na widok że usiłuje się jego działalnością legitymizować działania fuszerów.
Jak Pan sądzi Panie profesorze. Czy przekrój rdzenia i indukcyjność bierze się z kosmosu?
Może być transformator cechujący się dużym przekrojem rdzenia oraz oszołamiająco dużą indukcyjnością, a mimo to niezdolny do pracy w układzie SE przy prądzie magnesującym przekraczającym 100mA a tym samym osiągnięcia dowolnie dużej mocy jakiej by się tylko chciało. Na przykład gdy ma zbyt wąską szczelinę w rdzeniu albo nie ma jej wcale.
Napisał krzem3
Nie martw się za Piotra, jak dla mnie bardziej jest praktyczny i nie buja w obłokach jak Kolega teoretyk. Mowa była o TG SE to wiadomo, że szczelina będzie dopracowana.

krzem3

P.S.

Może opiszesz jakie powinien spełniać określone warunki toroidalny transformator głośnikowy np SE.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 24 lipca 2018, 13:02

Tym razem krótka piłka aby forum więcej nie zaśmiecać:
W jaki sposób zamierza Pan pogodzić 100mA maksymalnego prądu spoczynkowego oraz 3,2k impedancji obciążenia Ra - z zadeklarowaną mocą 40W? Tylko proszę nie powoływać się na renomę firmy Toroidy, ponieważ jej brak.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » wt, 24 lipca 2018, 14:00

Przecież krytyka Twoja dotyczy firmy Toroidy.pl , a nie Telto.pl Co słońce za bardzo nagrzało głowę?
Wycofałeś się rakiem z zapytania (Może opiszesz jakie powinien spełniać określone warunki toroidalny transformator głośnikowy np SE.)
Nie widzę problemu - śmieci moderator wyrzuci do kosza.

krzem3

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 24 lipca 2018, 14:16

krzem3 pisze:
wt, 24 lipca 2018, 14:00
Przecież krytyka Twoja dotyczy firmy Toroidy.pl , a nie Telto.pl
A gdzie ja pisałem o firmie Telto? W postach
viewtopic.php?f=18&t=34150#p346233
oraz
viewtopic.php?f=18&t=34150&start=15#p350236
podważałem rzetelność parametrów konkretnego transformatora: https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-EL34S ... 6L6-SE/560 . 40W, 100mA i 3,2k. Skąd zatem wytrzasnąłeś Pan firmę Telto: czyżby
słońce za bardzo nagrzało głowę?
Wycofałeś się rakiem z zapytania (Może opiszesz jakie powinien spełniać określone warunki toroidalny transformator głośnikowy np SE.)
Autorowi tematu - odpowiem, jeżeli tu jeszcze wróci. Odpowiadać Panu nie czuję się w obowiązku bo i tak na próżno.
Nie widzę problemu - śmieci moderator wyrzuci do kosza.
Albo i przyzna Panu różowy kolor nicka i dwie parówki :oops:

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 826
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Locutus » wt, 24 lipca 2018, 14:50

Panowie, fajna pogoda dzisiaj... może jakiś rower... szkoda zdrowia na 'przepychanki' przed komputerem :roll:

kogigogi
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 711
Rejestracja: pt, 19 lutego 2016, 21:14
Lokalizacja: Świdnica

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: kogigogi » wt, 24 lipca 2018, 15:12

Locutus pisze:
wt, 24 lipca 2018, 14:50
Panowie, fajna pogoda dzisiaj... może jakiś rower... szkoda zdrowia na 'przepychanki' przed komputerem :roll:
Święta racja , mądrego to i warto posłuchać ..... :wink:

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » wt, 24 lipca 2018, 15:33

Napisał krzem3
Znowu przeginasz i nie czytasz ze zrozumieniem, przekręcasz jak to zwykle potrafisz, dziecko zrozumie, że nie mowa o Telto, tylko Toroidy.pl

Napisał T. Janiszewski.
Autorowi tematu - odpowiem, jeżeli tu jeszcze wróci. Odpowiadać Panu nie czuję się w obowiązku bo i tak na próżno.

Napisał krzem3
Na próżno to z takim zadufanym w sobie wykształciuchem dyskutować. A jaki w ogóle masz obowiązek przebywania na forum - żaden, a w nim uczestniczysz. Czy ja tylko jestem na forum? Zapomniałeś, że są młodzi początkujący użytkownicy chętnie przeczytają Twoje spostrzeżenia co do budowy i parametrów transformatorów głośnikowych, przecież wszystko wiesz lepiej od innych. Przypuszczam, że fachowcy z firmy Toroidy.pl również chętnie skorzystają z Twojego długoletniego doświadczenia. Podejrzewam, że Koledze pomału już rura mięknie..

Napisał T. Janiszewski.
Albo i przyzna Panu różowy kolor nicka i dwie parówki :oops:

Napisał krzem3
Podaj adres w Bydgoszczu, może się mylę, to 1-2 kg markowych parówek + musztardę prześlę kurierem w prezencie, różowy nick zostawię dla siebie.

krzem3

ODPOWIEDZ