Wzmacniacz El34 w układzie SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

olgierd
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: olgierd » wt, 20 marca 2018, 14:59

Dziękuję bardzo za wyjaśnienia. Zwłaszcza te dotyczące metody graficznej dla stopnia PP; o wiele częściej spotykane są przystępne opisy analizy graficznej dla pojedynczej lampy. Pierwsze próby wzmacniacza przeprowadzę przy zasilaniu 250V, docelowo postaram się jednak o transformator pozwalający na Ua bliższe 300V (i wtedy być może wróciłbym do konfiguracji UL; transformatory wyjściowe mają odczepy 43%)
Pozdrawiam!

mir.cio
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2005, 19:10

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: mir.cio » wt, 20 marca 2018, 17:46

Dziękuję wszystkim którzy wypowiedzieli się na temat.

A co myślicie o transformatorach głośnikowych z tego linku:
http://www.ogonowski.eu/transformatory/ ... lo-se25-9/
lub z tego:
http://www.ogonowski.eu/transformatory/ ... lo-se25-5/ .
Chce na EL34 bo wzmacniacz PP na EL84 jako dwa mono bloki już mam.
Jako SE dlatego bo ma wejść do zamkniętej obudowy po wzmacniaczu Yamachy i służyć jako wzmacniacz do Gramofonu.

pozdrawiam Mirek

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 20 marca 2018, 19:15

mir.cio pisze:
wt, 20 marca 2018, 17:46
A co myślicie o transformatorach głośnikowych z tego linku:
http://www.ogonowski.eu/transformatory/ ... lo-se25-9/
lub z tego:
http://www.ogonowski.eu/transformatory/ ... lo-se25-5/
.
I w tym wypadku trudno zgadnąć co Poeta chciał powiedzieć deklarując moc 25W. I to niezależnie jak mocną lampę by zastosować. Wszak podany jest maksymalny prąd Imax, jak rozumiem - stały, ograniczony nasyceniem rdzenia. I taki też może być szczytowy prąd sygnału w uzwojeniu anodowym, i to w wyidealizowanym przypadku, bo przy założeniu że prąd anodowy lampy będzie się zmieniać od zera do 200mA. Moc sinusoidalna wydzielana w Za=2,5k wyniesie (0.1A**2)*2500/2=12,5W. Bo przecież chyba nie przewiduje się bocznikowania transformatora dławikiem który przejąłby część spoczynkowego prądu lampy. Innego sposobu na przeniesienie większej mocy niż 12,5W przez ten transformator użyty we wzmacniaczu SE nie widzę.
Chce na EL34 bo wzmacniacz PP na EL84 jako dwa mono bloki już mam.
Jako SE dlatego bo ma wejść do zamkniętej obudowy po wzmacniaczu Yamachy i służyć jako wzmacniacz do Gramofonu.
I będziesz miał marny wzmacniacz do gramofonu za to w obudowie Yamahy zamiast dwóch dobrych monobloków... :oops:

mir.cio
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2005, 19:10

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: mir.cio » śr, 21 marca 2018, 16:21

Dzięki Tomku za radę. To muszę się zastanowić.
Może zrobię rzeczywiście PP na EL84.

Pozdrawiam Mirek

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » śr, 21 marca 2018, 18:49

Poza lampami jakie wyszczególniłem wcześniej możesz użyć jeszcze i w miarę łatwo dostępnych 6P1P. Zawsze to jakieś urozmaicenie wobec EL84, a moc jaką z nich osiągniesz nie będzie mniejsza od mocy uzyskiwanej z EL34 SE. Poza tym zaoszczędzisz sporo na prądzie żarzenia. Tylko czułość będzie mniejsza ale nieznacznie.


cirrostrato
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3165
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: cirrostrato » pt, 23 marca 2018, 07:53

A może PP na EL/PL81, moc 20W a lampki tańsze od dobrego barszczu na Święta.
Jeśli masz kwadrę wnucząt i przechodząc na emeryturę wydaje ci się, że będziesz miał mnóstwo wolnego czasu, to ci się wydaje....

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 23 marca 2018, 08:39

cirrostrato pisze:
pt, 23 marca 2018, 07:53
A może PP na EL/PL81, moc 20W a lampki tańsze od dobrego barszczu na Święta.
A gdzie ostatnio je widziałeś, na Alledrogo, bo Sławek chyba nigdy ich nie miał, a jeżeli już, to tylko pojedyncze sztuki? Ta lampa rzeczywiście stanowi ewenement. 20W w PP przy mocy admisyjnej zaledwie 8W :!: Daje się to wytłumaczyć jej konstrukcją, typową dla tetrody strumieniowej a nie klasycznej pentody mającej jak sama nazwa wskazuje pentaną siatką trzecią, takiej jak EL84 czy EL34. Dzięki temu uzyskuje się bardzo niskie napięcie kolana a tym samym wysoką sprawność, no i dopuszczalny prąd katody jest wysoki z racji zastosowań do jakich ta lampa została skonstruowana, tj. odchylania poziomego. Jako że u schyłku PRL praktykowano zastępowanie coraz trudniej dostępnych lamp PL504 w telewizorach dwiema lampami PL81 połączonymi równolegle (oferowano w sklepie na Emilii Plater specjalne przejściówki) - należałoby oczekiwać że dwie PL504 w układzie PP przy identycznych warunkach pracy jakie przewidziano dla PL81 z wyjątkiem dwukrotnie mniejszej Raa dadzą moc 40W :!:
Mam jednak wątpliwości czy to najwłaściwsza propozycja dla początkujących. Już anoda na kominku stwarza konkretne kłopoty. Dalej, niska moc admisyjna stawia wysokie wymagania na polaryzację siatki pierwszej, mowy być nie może o zastosowaniu polaryzacji automatycznej bo wtedy możemy zapomnieć o 20W mocy wyjściowej. A błąd w ustawieniu ujemnego napięcia polaryzacji sztywnej może kosztować natychmiastowe zniszczenie lampy. Do tego jeszcze lampa ta wymaga wysokiego napięcia sterującego (31V wartości szczytowej, jeszcze dwukrotnie większej niż 6P1P) co najpewniej wykluczy najprostszy i najpewniejszy w pracy inwerter z dzielonym obciążeniem i galwanicznym sprzężeniem ze stopniem napięciowym.

cirrostrato
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3165
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: cirrostrato » pt, 23 marca 2018, 09:47

EL/PL81 w takich cenach pojawiają się często na Allegro, ja kupowałem ,,dawniej''(więc taniej), po kilkadziesiąt sztuk EL/PL81,500, 504,PL841, El95, 6P9 itd itd....,,dla wnuka''. Wydaje mi się, że na EL/PL warto poeksperymentować, ewentualne uszkodzenie lamy w cenie 2-3 browarów nie jest problemem. Pozdrawiam.
Jeśli masz kwadrę wnucząt i przechodząc na emeryturę wydaje ci się, że będziesz miał mnóstwo wolnego czasu, to ci się wydaje....

olgierd
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: olgierd » pt, 23 marca 2018, 11:12

mir.cio pisze:
śr, 21 marca 2018, 16:21
zrobię rzeczywiście PP na EL84.
(...)
I ja się ku temu także mocno skłaniam. Estetycznie (novale) oraz mocowo (mam na myśli moc pobieraną przez wzmacniacz z sieci vs. moje potrzeby nagłośnieniowe) rozwiązanie na EL84 będzie odpowiedniejsze. Pytanie mam dotyczące stopnia RIAA, który mogę wykonać tylko jako dwustopniowy (gotowe chassis/8 podstawek). Czy da się zrealizować regulację siły głosu z użyciem potencjometra 100k (wartość dla obsługi typowych wejść liniowych) również dla linii gramofonu? Innymi słowy - czy wyjście korektora RIAA (układ póki co nie wybrany, ale na wyjściu jest zwykle stopień WK) można obciążyć takim potencjometrem? Wiem, że najlepiej byłoby dać wtórnik/trzeci stopień/ na wyjściu korektora RIAA, ale z konstrukcyjnych względów w grę wchodzi pojedyncza ECC na kanał. Czy może przewidzieć większy potencjometr (np. 470k), zaś wejścia liniowe (gniazda) zbocznikować rezystorami, żeby zejść z impedancją wejściową dla wejść liniowych?

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3875
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: AZ12 » pt, 23 marca 2018, 12:08

Witam

Przy obecnie stosowanych źródłach sygnałów o impedancji wyjściowej mniejszej od 1kΩ rezystancja wejścia wzmacniacza nie ma dużego znaczenia, natomiast szum potencjometru będzie silnie tłumiony.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » sob, 21 lipca 2018, 07:06

Kolego mir.cio.

Jakie będziesz miał doświadczenie i porównanie wzmacniaczy - jeżeli samodzielnie nie zbudujesz wzmacniacza SE. KL.A, przecież już masz monobloki Push Pull. Za bardzo nie słuchaj krytycznych uwag (to ściema) co do jakości transformatorów wyjściowych produkowanych przez firmę Toroidy.pl ( Przypuszczam, że żaden z dyskutantów i doradców nie miał i nie posiada żadnego doświadczenia ze wspomnianymi transformatorami wyjściowymi. Transformatory głośnikowe z firmy Toroidy.pl np w cenie 285 zł do Push Pull 2 x 6P14P oraz SE 2 x 6P14P 335 zł, nie wydają się aż tak drogie w porównaniu do kilkakrotnie droższych zagranicznych o podobnych parametrach. Jeżeli to ma być wzmacniacz do słuchania w dobrej jakości muzyki, a nie na dyskotekę, to zastanów się co bardziej będzie Tobie odpowiadać.

Pozdrawiam
krzem3

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Tomek Janiszewski » ndz, 22 lipca 2018, 08:36

krzem3 pisze:
sob, 21 lipca 2018, 07:06
Jakie będziesz miał doświadczenie i porównanie wzmacniaczy - jeżeli samodzielnie nie zbudujesz wzmacniacza SE. KL.A
A trzeba koniecznie marnotrawić środki, siły i czas aby budować w celach porównawczych badziewny z definicji wzmacniacz SE? Ameryki w ten sposób się nie odkryje. Jeżeli zaś komuś wzmacniacz SE działa lepiej od wzmacniacza PP - świadczy to li tylko o tym że spartolił wzmacniacz PP. :oops:
Za bardzo nie słuchaj krytycznych uwag (to ściema) co do jakości transformatorów wyjściowych produkowanych przez firmę Toroidy.pl
Rozumiem zatem że ściemą nie jest moc 40W dla tego oto transformatora
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-EL34S ... 6L6-SE/560
przeznaczonego zgodnie z deklaracją producenta dla pojedynczej EL34?
Przypuszczam, że żaden z dyskutantów i doradców nie miał i nie posiada żadnego doświadczenia ze wspomnianymi transformatorami wyjściowymi
A Ty jak rozumiem masz? Podziel się zatem proszę w jaki sposób udało się Panu uzyskać moc aż 40W w układzie SE z jednej EL34 (na pracę równoległą i tak nie pozwoli maksymalny prąd stały 100mA powyżej którego transformator się nasyci) podczas gdy katalogi podają w tych warunkach nie więcej jak 10W. To musi być epokowe odkrycie, jak w przypadku Florkowego wzmacniacza SE na PCL84 o mocy 4W (niestety jak nietrudno się domyślać Florek reaguje alergicznie gdy chce się poznać tajemnicę w jaki sposób udało mu się to osiągnąć) względnie zespół głośnikowy KEF Q4 o impedancji 8 omów, w której GDN ma 4 omy :twisted:
Transformatory głośnikowe z firmy Toroidy.pl np w cenie 285 zł do Push Pull 2 x 6P14P oraz SE 2 x 6P14P 335 zł, nie wydają się aż tak drogie w porównaniu do kilkakrotnie droższych zagranicznych o podobnych parametrach.
Tylko jaki jest sens kupowania i stosowania transformatora przeznaczonego dla 2 x 6P14P SE skoro transformator dla tych samych lamp w układzie PP jest tańszy (ze względów oczywistych dla każdego kto ma elementarne pojęcie o transformatorach) a wzmacniacz PP ma większą moc i mniejsze zniekształcenia w porównaniu ze wzmacniaczem SE na tych samych lampach w tej samej liczbie?
Jeżeli to ma być wzmacniacz do słuchania w dobrej jakości muzyki, a nie na dyskotekę, to zastanów się co bardziej będzie Tobie odpowiadać.
Akurat w tym przypadku jedno nie stoi w sprzeczności z drugim. Ale skoro wolisz być biednym i chorym zamiast bogatym i zdrowym - Twój wybór. Dobrze byłoby tylko aby Autor tematu miał świadomość przed jakim wyborem stoi.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » ndz, 22 lipca 2018, 12:22

Tomek Janiszewski pisze:
ndz, 22 lipca 2018, 08:36
krzem3 pisze:
sob, 21 lipca 2018, 07:06
Jakie będziesz miał doświadczenie i porównanie wzmacniaczy - jeżeli samodzielnie nie zbudujesz wzmacniacza SE. KL.A
A trzeba koniecznie marnotrawić środki, siły i czas aby budować w celach porównawczych badziewny z definicji wzmacniacz SE? Ameryki w ten sposób się nie odkryje. Jeżeli zaś komuś wzmacniacz SE działa lepiej od wzmacniacza PP - świadczy to li tylko o tym że spartolił wzmacniacz PP. :oops:

Napisał krzem3.
Myśląc tą kategorią i nie twoją kieszenią po co angażować się w DIY, wygodniej i może taniej kupić w sklepie lub na OLX, Allegro.
Zwracam uwagę, że ja nie napisałem, że wzmacniacz SE działa lepiej od wzmacniacza Push Pull, każdy wzmacniacz ma plusy i minusy. Osobiście wykonałem cztery wzmacniacze Push Pull, a tylko jeden ostatni SE z bardzo dobrym finałem. Możliwe, że masz tylko własne porównanie do wzmacniacza zbudowanego na ECL82, ECL86.

Napisał Tomasz Janiszewski.
Rozumiem zatem że ściemą nie jest moc 40W dla tego oto transformatora
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-EL34S ... 6L6-SE/560
przeznaczonego zgodnie z deklaracją producenta dla pojedynczej EL34.

Napisał krzem3.
Prawdopodobnie transformatory można wykorzystać pod inne lampy o większej mocy wyjściowej o podobnych parametrach.

Napisał Tomasz Janiszewski.
A Ty jak rozumiem masz? Podziel się zatem proszę w jaki sposób udało się Panu uzyskać moc aż 40W w układzie SE z jednej EL34 (na pracę równoległą i tak nie pozwoli maksymalny prąd stały 100mA powyżej którego transformator się nasyci) podczas gdy katalogi podają w tych warunkach nie więcej jak 10W. To musi być epokowe odkrycie, jak w przypadku Florkowego wzmacniacza SE na PCL84 o mocy 4W (niestety jak nietrudno się domyślać Florek reaguje alergicznie gdy chce się poznać tajemnicę w jaki sposób udało mu się to osiągnąć) względnie zespół głośnikowy KEF Q4 o impedancji 8 omów, w której GDN ma 4 omy :twisted:

Napisał krzem3
Najlepszą wiedzę ma producent.Transformatory głośnikowe z firmy Toroidy.pl np w cenie 285 zł do Push Pull 2 x 6P14P oraz SE 2 x 6P14P 335 zł, nie wydają się aż tak drogie w porównaniu do kilkakrotnie droższych zagranicznych o podobnych parametrach.
Napisał Tomasz Janiszewski.
Tylko jaki jest sens kupowania i stosowania transformatora przeznaczonego dla 2 x 6P14P SE skoro transformator dla tych samych lamp w układzie PP jest tańszy (ze względów oczywistych dla każdego kto ma elementarne pojęcie o transformatorach) a wzmacniacz PP ma większą moc i mniejsze zniekształcenia w porównaniu ze wzmacniaczem SE na tych samych lampach w tej samej liczbie?

Napisał krzem3
Dalej własne narzucanie kto co ma wykonać i w jaki sposób oraz ile ma wydać pieniędzy, przecież to nie Twoja sprawa, daj autorowi prawo wyboru.
Czy wzmacniacz SE posiada takie samo brzmienie jak wzmacniacz PP, jak uważasz, że takie same - to masz rację nie ma sensu
Jeżeli to ma być wzmacniacz do słuchania w dobrej jakości muzyki, a nie na dyskotekę, to zastanów się co bardziej będzie Tobie odpowiadać.
Napisał Tomasz Janiszewski.
Akurat w tym przypadku jedno nie stoi w sprzeczności z drugim. Ale skoro wolisz być biednym i chorym zamiast bogatym i zdrowym - Twój wybór. Dobrze byłoby tylko aby Autor tematu miał świadomość przed jakim wyborem stoi.
Napisał krzem3
I to właśnie autora wątku sprawa, myślę - że autor wybierze to co będzie uważał.

Podaję nr telefonu do firmy Toroidy. pl Tomasz Lachowski +48 857474378, porozmawiaj z producentem, na pewno wytłumaczy co z tą ściemą, może coś podpowiesz wykorzystując własne doświadczenia i bogatą w wiedzę.

Pozdrawiam.
krzem3

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 800
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: Locutus » ndz, 22 lipca 2018, 15:38

mir.cio pisze:
pn, 19 marca 2018, 19:54
Witam,
chce zbudować wzmacniacz na el34 w okładzie SE.

Jak będziesz robił SE, to na pewno odpuść sobie EL34 i to zrób to (o zgrozo :twisted: ) 'klasycznie audiofilsko' - 6S4s, 300B...
Jak masz kolumny o wysokiej efektywności i niekoniecznie z wielkimi dolinami w przebiegu impedancji to możesz się ciężko zdziwić
co potrafi taki cztero lub ośmio watowiec...
Podstawa to jednak dobry transformator wyjściowy.
Niestety z 'toroidami z Toroidów' nie miałem styczności więc w tej kwestii się nie wypowiadam...

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz El34 w układzie SE

Post autor: krzem3 » pn, 23 lipca 2018, 07:42

Dobra propozycja, tylko może wyjść drogo, lampy + transformatory wyjściowe.

krzem3

ODPOWIEDZ