Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 13:21

Vic384 pisze:Czesc
Bawilem sie 6DL4 i jako audio wg mnie jest bardzo dobra. Przy oporniku anodowym 39k i pradzie 2mA uzyskalem wzmocnienie 45x, czyli 2x wiecej jak z ECC88, niewiele mniej jak praktycznie z ECC83. Nastepna zaleta tej lampy to wielokrotnie mniejsza opornosc wyjsciowa niz ECC83, o szumach nie wspominajac. Zarzenie tylko 10% wieksze od polowy ECC83. Wiec ?
Pozdrowienia
Prosze mi podac jaka lampa do mcz jest "lepsza pod kazdym wzgledem".
Chodziło mi o to że z jednej ECC83 uzyskasz i większe wzmocnienie, i mniejszą oporność wyjściową, dzięki możliwości objęcia dwustopniowego wzmacniacza napięciowym ujemnym sprzężeniem zwrotnym. Jedna trioda w dużej bańce zajmuje jednak sporo miejsca. A pięć wyprowadzeń siatki, mające służyć w oryginalnym zastosowaniu tej lampy (a więc z siatką uziemioną) zminimalizowaniu indukcyjności - tutaj zdaje się psu na budę, jedynie sprzyja zbieraniu śmiecia.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1299
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Vic384 » pn, 11 grudnia 2017, 15:59

Czesc
Jezeli wazne jest, ze w bance sa dwa systemy, to lepsza jest juz 6AC10 czy 6C10. Maja one po trzy systemy w bance.
Przeszkadzaja Ci dodatkiwe nogi, to mozna je poobcinac. Jakies "obcinaczki" zawsze znajdziesz w domu.
Pisales, ze potrzebuja duzo pradu, gdzie znalazles taka informacje ? pomierzylem moje lampy i przy 6.3 V, pobieraja od 308 mA do 317 mA, a lampa 12AX7 czyli ECC83 pobiera 605 mA. Napiecia i prady mierzone UT33A, ktory nie jest wzorcem, ale do pomiarow porownawczych sie nadaje. Tak wiec nastpny Twoj argument traci waznosc.
Sprawa opornosci wyjsciowej. ECC83 ma zastepcza opornosc wyjsciowa w przyblizeniu od 40k do 50k,w zaleznosci od punktu pracy, wiec aby dobrze sterowala np: barwe dzwieku, czy 50k obciazenie, trzeba dac wtornik na drugim systemie. Z EC88 nie ma tego problemu, jej opornosc zastepcza nie przekracza 10 k, wiec jeden system zalatwia wszystko.
Co jeszcze jest zle w tej lampie, obok tego,ze nie jest audiofilska ?
Pozdrowienia

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 12 grudnia 2017, 09:49

Vic384 pisze: Przeszkadzaja Ci dodatkiwe nogi, to mozna je poobcinac.
A wewnętrzny ekran połączony z siatką który również zbiera w takim zastosowaniu zakłócenia - upalić laserem? :lol:
Pisales, ze potrzebuja duzo pradu, gdzie znalazles taka informacje ? pomierzylem moje lampy i przy 6.3 V, pobieraja od 308 mA do 317 mA, a lampa 12AX7 czyli ECC83 pobiera 605 mA. Napiecia i prady mierzone UT33A, ktory nie jest wzorcem, ale do pomiarow porownawczych sie nadaje.
Wymień sprzęt na sprawny, względnie naucz się go obsługiwać. :oops: ECC83 (podobnie jak ECC82 a także E88CC) pobiera 300mA przy 6,3V. Z duotriod małej mocy 600mA pobierają tylko ruskie 6N1P a z krajowych większy prąd niż 300mA pobierają ECC85 ale ich nie poleca się do celów audio.
Sprawa opornosci wyjsciowej. ECC83 ma zastepcza opornosc wyjsciowa w przyblizeniu od 40k do 50k,w zaleznosci od punktu pracy, wiec aby dobrze sterowala np: barwe dzwieku, czy 50k obciazenie, trzeba dac wtornik na drugim systemie.
Albo zbudować na tych dwóch triodach wzmacniacz dwustopniowy objęty USZ, wtedy uzyska się i wzmocnienie, i oporność wyjściową tak małą że jakakolwiej pojedyncza trioda wymięka. Można wreszcie wykorzystać połówkę ECC81, która niewiele będzie ustępować w tym zastosowaniu EC88, choć też nie jest do celów audio przeznaczona.
Co jeszcze jest zle w tej lampie, obok tego,ze nie jest audiofilska ?
Jak już się stanie audiofilska, to podzieli los E88CC o które jest coraz trudniej i robią się coraz droższe, a w pewnych zastosowaniach nie-audio nie dadzą się zastąpić innymi lampami.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1299
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Vic384 » wt, 12 grudnia 2017, 12:45

Czesc
Moja wina ! Zapomnialem podac w swoich rozwazaniach i pomiarach, ze mierze prad 2 lamp, jako prad potrzebny do wzmacniacza stereo - dwukanalowego. Pierwszy raz voltomierz mialem w rece ponad 60 lat temu, wiec calkiem mozliwe, ze za ten czas zapomnialem jak sie go uzywa.
Przepraszam za niedopowiedzenia.
Jesli chodzi o ekran wewnetrzny, to jego rola w audio jest pomijalna, bo lampa stopni wejsciowych czy mikrofonowych, powinna i przewaznie ma ekran zewnetrzny,
Mowisz o zastapieniu EC88 polowa lampy ECC81. To nawet sie da zrobic. Uzyskamy praktycznie takie samo wzmocnienie, a ze opornosc wyjsciowa bedzie 3 x wieksza, to co za problem. W razie czego mamy druga polowe, prawda ?
Pozdrowienia

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 65
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » wt, 30 stycznia 2018, 21:09

Jako, że nie chcę zakładać nowego wątku, a pytanie dotyczy lampy prostowniczej pozwolę sobie napisać tutaj. Czy to normalne, że po około 100h pracy lampa 5C8S, A w zasadzie jej szkło zrobiło się trochę ciemniejsze? Jest to subtelne, jednorodne ściemnienie. Lampa oddaje 200 mA, po lampie jest rezystor 47R, kondensator 4.1 uF oraz dławik 12H, a następnie już większa pojemność.


Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9598
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: tszczesn » wt, 30 stycznia 2018, 21:14

Może tak się zdarzyć. Nie widać w lampie, przy katodzie, niebieskiej poświaty?

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 65
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » wt, 30 stycznia 2018, 21:23

Nie ma niebieskiej poświaty.

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9598
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: tszczesn » wt, 30 stycznia 2018, 21:29

To w porządku. Poświata oznaczałaby zagazowanie lampy. To przyciemnienie to zapewne materiał katody, odparowany i osiadły na szkle. Zupełnie normalny efekt.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 65
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » wt, 30 stycznia 2018, 21:32

Jeszcze jedno pytanie: kiedy należy taką lampę wymienić na nową? Na co zwrócić uwagę?

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9598
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: tszczesn » wt, 30 stycznia 2018, 21:49

Pomijając przypadki oczywiste typu pęknięcie szkła wymienia się ją jak traci emisję. Najprościej sprawdzić to specjalnym miernikiem. Objawem użytkowym utraty emisji dla lampy prostowniczej jest spadek napięcia wyprostowanego. Zmierz napięcie stałe wyprostowane przez tę lampę i zapisz gdzieś. Jak napięcie to zacznie spadać to oznacza, że lampa prostownicza zaczyna się zużywać. Powinno to się zacząć nie wcześniej niż po kilku tysiącach godzin pracy.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 65
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » wt, 30 stycznia 2018, 21:51

Dziękuję serdecznie za odpowiedź.

ODPOWIEDZ