Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » pt, 8 grudnia 2017, 22:30

34 uF to u mnie 68 uF x 2 szeregowo bocznikowane rezystorami 470k.

front247
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 229
Rejestracja: sob, 14 maja 2005, 15:10
Lokalizacja: zielona gora
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: front247 » sob, 9 grudnia 2017, 02:43

n-krzychu pisze:
front247 pisze: Schemat prosze zamieszczam:
Jak chcesz Lamm'a budować to na audiostereo masz całe 2 czy 3 wątki o nim. Dużo lania wody ale czasem coś ciekawego znajdziesz. Zasilacza też mają do tego przygotowane i lampowy i tranzystorowy salasa.
Nawet jakieś mozaiki płytek chyba są.
Ja już mam płytki,zrobiłem sobie w eagle tylko projekt czekał rok na troszkę czasu. Tamte zasilacze z tematu na audiostereo sa albo na krzemie albo kompletnie przekombinowali z tym hybrydowym zasilaczem na 3 lampach,stąd nie biore stamtąd schematu,chcę cos prostego na lampie zblizonego do oryginału,ale juz w tym watku mam rozwiane watpliwości,wiem co robić i jak.dziękuje za pomoc i pozdrawiam
front247

Awatar użytkownika
n-krzychu
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: wt, 24 lutego 2015, 01:20

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: n-krzychu » sob, 9 grudnia 2017, 11:37

front247 pisze:Tamte zasilacze ....kompletnie przekombinowali...
Co racja to racja.
Też myslę odpalić Lamma - kiedyś jak czas znajdę :mrgreen: - ale dam normalny zasilacz i chyba na krzemie.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3184
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 9 grudnia 2017, 14:51

front247 pisze:Nie stawiam wymagań,po prostu układ wezmie maxymalnie 21 mA ,natomaist zasilacz co za tym idzie trafo chyba powinien miec wydolnośc większą ,stąd od początku liczyłem wszystko na pobór 40mA,te 20mA nadwyzki .
Przesada, chyba żebyś miał na uwadze dalszą rozbudowę przedwzmacniacza, np. o regulator barwy. Słabe obciążenie lampy prostowniczej też jej nie służy, dlatego nie polecam EZ81.
Transformator 40-50VA jest tutaj ok.
Trafiają się i słabsze, np. TS30/1 ale on daje (po rozłączeniu wtórnego uzwojenia) tylko 2 X 115V toteż chcąc zastosować lampę prostowniczą trzeba użyć ich minimum dwóch
To nei będzie zasilac żadnej końcówki mocy bo ta jest na tranzystorach i ma swoje osobiste zasilanie ;).
Technicznego uzasadnienia brak, to już właśnie zastosowanie końcówki lampowej mogłoby mieć sens, nawet przy tranzystorowym przedwzmacniaczu. Wzmacniacze tranzystorowe klasy B lub AB generują bowiem bardzo przykre zniekształcenia, wynikające z naprzemiennego zatykania się tranzystorów. W lampach one praktycznie nie występują, one bowiem zatykają się łagodnie. Nie występują też w przedwzmacniaczach, bo te pracują w klasie A. Chyba że zamiast tranzystorów zastosuje się uniwersalne wzmacniacze operacyjne, ze stopniami końcowymi pracującymi z reguły w głębokiej klasie B. Może zatem faktycznie warto popracować nad zasilaczem większej mocy, nawet i z miejscem na dwie lampy EZ81 aby w przyszłości dobudować końcówkę lampową?
Obiło mi się że dławik zamiast resystora będzie zawsze lepszy,ale może są to obiegowe opinie
.
Niewątpliwie wykazuje przewagę w zasilaniu stopni końcowych, gdzie zastosowanie dużych rezystorów w filtrze nie wchodzi w grę z uwagi na straty mocy i zależny od wysterowania prąd. Dla stopni wstępnych jedno i drugie nie ma znaczenia, za to należy się obawiać ich zakłócania przez pole magnetyczne emitowane przez dławik.
Schemat prosze zamieszczam:
Po dwójniku RC w obwodzie sprzężenia zwrotnego wnioskuję że to przedwzmacniacz gramofonowy z korekcją RIAA, i równoległe połączenie triod ECC82 nie było podyktowane wstrętem przed wykorzystaniem jednej bańki w obu kanałach, lecz chęcią obniżenia szumów. Ale w takim razie - dlaczego zastosowano lampę ECC82? Została ona pomyślana jako duotrioda uniwersalna, ze wskazaniem na układy impulsowe. W związku z powyższem cechuje się ona dużym prądem katodowym, ale nadzwyczaj małym współczynnikiem wzmocnienia (17) i niekoniecznie dobrą odpornością na mikrofonowanie i inne zakłócenia. Typową duotriodą do zastosowań audio jest ECC83, pracująca przy wielokrotnie mniejszych prądach, ale wyróżniającą się współczynnikiem wzmocnienia równym 100. Tylko tam gdzie wymagany jest znaczny prąd wyjściowy lub mały opór wewnętrzny lepsza okazuje się ECC82. Np. do sterowania regulatora barwy lub w odwracaczu fazy, zwłaszcza z dzielonym obciążeniem. Jednak i ECC83 nie wydaje się najlepsza do wysokoczułych przedwzmacniaczy gramofonowych, z uwagi na znaczną pojemność między siatką a grzejnikiem, wynoszącą 0,15pF. To samo oczywiście dotyczy ECC82 jak i ECC88. Lepsza pod tym względem jest wspomniana na wstępie ECC808 w której dzięki ekranowaniu pojemność ta została zmniejszona do 0,006pF. Jednak nabyć ją niełatwo, i należy się spodziewać wysokiej ceny. Nietrudno natomiast natrafić na lampę EF86, wyposażoną w analogiczny ekran (plus jeszcze ogólny ekran wewnętrzny, obejmujący wszystkie elektrody) i tam pojemność między siatką a żarzeniem wynosi już tylko 0,003pF. Dzięki jej dużej rezystancji wewnętrznej, wynoszącej kilka megaomów konfiguracja wzmacniacza gramofonowego z korekcją RIAA staje się szczególnie prosta: dwójnik korekcyjny włącza się w roli obciążenia anodowego. Nie stosuje się przy tym żadnego ujemnego sprzężenia zwrotnego, co pozwala umasić katodę dla przebiegów zmiennych, dzięki temu i tamtędy przydźwięk od grzejnika nie może się przedostać. Zniekształcenia nieliniowe przy tak małych sygnałach wejściowych nie odgrywają żadnej roli. Układ trzeba jeszcze uzupełnić o stopień buforowy na triodzie (w układzie wtórnika lub wspólnej katody, w zależności od tego jakiego poziomu sygnału i oporności wyjściowej oczekujemy) aby obciążenie nie wpływało na charakterystykę częstotliwościową. Ponieważ przy takiej konfiguracji dwójnik korekcyjny nie obciąża stopnia wyjściowego - nie ma potrzeby stosowania w nim konfiguracji SRPP a tym samym lampy ECC88. Wystarczy na każdy kanał po jednej lampie EF86 i po połowie ECC83, a prąd żarzenia wyniesie tylko 0,7A. Również i prąd anodowy zmaleje na tyle że stanie się możliwe wykorzystanie lampy EAA91 w zasilaczu. Daleko nie zawsze zatem bezfefleksyjne przenoszenie na układy lampowe struktury wypróbowanej w układach tranzystorowych jest najwłaściwszą drogą. No ale do audiofilów te argumenty i tak nigdy nie dotrą, dla nich dyskwalifikującą wadą zaproponowanego układu jest użycie pentody.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » sob, 9 grudnia 2017, 15:27

Tomku,
czy byłaby szansa na schemat przedwzmacniacza na EF86 i z wtornikiem katodowym, bo potrzebuję jak najniższą impedancję wyjściową oraz jak najmniejsze szumy, ponieważ wszystko co wyjdzie z przedwzmacniacza zostanie wzmocnione w końcówkach mocy. Regulacja siły głosu przed pre (w DAC). Wzmocnienie około 3-4x.
Z góry dziękuję.


front247
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 229
Rejestracja: sob, 14 maja 2005, 15:10
Lokalizacja: zielona gora
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: front247 » sob, 9 grudnia 2017, 17:52

Tomku ,ja jestem realistą tzn. lubie jak coś ma swoje uzasadnienie ale także lubie posłuchac dobrej muzy na dobrym zestawie. Lamm z którego jest ten schemat wywołuje wielkie kontrowersje, w obiegowej opinii elektroników schemat jest błędny...tylko że podobno gra jak szalony :),a samo oryginalne urządzenie kosztuje troszkę dużo :). To sprawia że chciałbym to zrobić żeby posłuchac o co w tym szaleństwie chodzi . Ortodoksyjnych audiofilów nie przekonasz ,to jest pewnego rodzaju choroba ..choć nieszkodliwa :)

Ja mam juz końcówkę mocy jest to klon rotela ra 1072 pare elementów tylko zmodyfikowałem i kilka tranzystorów jest innych,i włąsnie chciałem porównac kilka preampów w tym Lamm,aze zima to i lutowac się chce :)
ECC82 dla tych fili co słuchaja lamp jest wprost najlepsza lamką do audio w układach wstępnych,napięciowych ...ich nie interesują chcarakterystyki katalogowe :).
Powiem Ci że ja tez miałem obawy o współpracę tego preampu ze schematu powyżej z wejściem na końcówkę mocy...o dziwo znowu opinie ludzi co to zbudowali są takie że współpracuje świetnie...i znowu teorie układowe idą w niwecz :)

Ten schemat powyżej to nie RIAA tylko najzwyklejszy przedwzmacniacz liniowy z potencjometrem 100k na wejściu :)(nie ma go na schemacie)
front247

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3184
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » sob, 9 grudnia 2017, 18:48

mirfak pisze:czy byłaby szansa na schemat przedwzmacniacza na EF86 i z wtornikiem katodowym, bo potrzebuję jak najniższą impedancję wyjściową oraz jak najmniejsze szumy, ponieważ wszystko co wyjdzie z przedwzmacniacza zostanie wzmocnione w końcówkach mocy. Regulacja siły głosu przed pre (w DAC). Wzmocnienie około 3-4x.
Tu dla odmiany nie widzę sensu stosowania lampy EF86. Z DAC uzyskuje się (jak się domyślam) sygnał o standardowym poziomie 0,775V więc szumy a nawet przydźwięk ze strony lamp nie grają tak krytycznej roli jak w przedwzmacniaczu-korektorze gramofonowym, gdzie pracuje się z pojedynczymi miliwoltami, a dla najniższych częstotliwości a więc tam gdzie sytuuje się przydźwięk - z ułamkami mV. Dla wyeliminowania przydźwięku pożądana byłaby symetryzacja żarzenia (najlepiej potencjometrem), prostowanie i stabilizację sztampowym LM317 można sobie darować. Typowe wzmocnienie uzyskiwane z pentodą EF86 przekracza 100, trzeba byłoby zatem bardzo silnie tłumić wzmocniony sygnał lub stosować niepotrzebnie głębokie USZ, tym bardziej że trzeba zastosować się jeszcze jeden stopień napięciowy (dla odwrócenia fazy). Optymalna wydaje się konfiguracja dwutriodowa, bez wtórnika katodowego a jedynie z szeregowym napięciowym ujemnym sprzężeniem zwrotnym które również zapewni mały opór wyjściowy. Praktycznie równoważna w tym zastosowaniu będzie lampa ECC82 i ECC83, a także któraś z ruskich duotriod. Gdyby jednak chciało się użyć różnych typów lamp (albo lampy współczesnej ECC823 która zawiera połówkę lampy ECC82 i ECC83), to tej pierwszą powinno się wykorzystać w stopniu wyjściowym z uwagi na mały opór wyjściowy, drugą zaś we wstępnym z uwagi na większe wzmocnienie. A poza tym - żadna filozofia. Standardowe sprzężenie oporowo-pojemnościowe, indywidualna polaryzacja katodowa, i wreszcie ujemne sprzężenie zwrotne z anody stopnia wyjściowego na katodę wejściowego. Trzeba tylko ustalić sensowne punkty pracy, i dobrać wymagane wzmocnienie obwodem USZ.
Inna możliwa, bardziej niekonwencjonalna konfiguracja - to stopień SRPP na duotriodzie, znów dowolnego typu (podobny do stopnia wyjściowego przedwzmacniacza jaki przedstawił front147). I on, dzięki obecności wtórnika na wyjściu będzie miał oporność wyjściową mniejszą niż pojedyncza lampa w układzie WK. Trzeba go tylko nieco zmodyfikować dokładając dzielnik napięcia stałego w siatce "górnej" lampy, który dociąży lampę "dolną" redukując wzmocnienie do wymaganej wartości. Dla świętego spokoju można w katodzie "dolnej" lampy zastosować nieblokowany rezystor aby mieć jakiekolwiek USZ. Znów schemat tak prosty że praktycznie nie ma czego rysować.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: mirfak » sob, 9 grudnia 2017, 23:03

Zrobiłem SRPP zarówno na ECC82 jak i 6n1p-ew. Niestety oba przedwzmacniacze szumiały na tyle, że było to słychać z miejsca odsluchowego. Schematy klasyczne z Internetu. Brumu praktycznie nie miałem. Stąd moja prośba o coś innego na niskoszumnej lampie.

front247
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 229
Rejestracja: sob, 14 maja 2005, 15:10
Lokalizacja: zielona gora
Kontakt:

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: front247 » pn, 11 grudnia 2017, 01:17

No to pociagnę jeszcze jeden motyw z zasilaczem,a wyszło dziś przypadkiem. Mam złożony mały preamp na 2 x pcc88 ,pobór pradu jakies 10 mA, zasilanie to między 80-110V ,ja posiadam transformator który posiada na wtórnym 37-0-37 V / 2 x 2,16A. Wykombinowałem że zrobię powielacz napięcia x 2..wyszło mi 76V pod obciązeniem ,na diodach. A teraz gdybym chciał ten podwajacz napięcia zrbić na tym samym transformatorze ale..z użyciem EZ80/81 ....są jakies przeciwskazania? Na symulacji wychodzi mi bezbłędnie 82 V ,kondensatory podbijające pierwsze...mam47u...dalej 3x100uF. I teraz pytanie czy zasada nieprzekraczania pojemności (tutaj 50uF) pierwszego kondensatora tyczy się także tego układu powielacza napięcia?
front247

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3184
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 08:36

Podwajacz napięcia na dwóch EZ81 (na jednej nie da rady z uwagi na wspólną katodę) i wszystko po to aby czerpać 10mA przy napięciu nieco ponad 100V? To kompletny absurd!

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1276
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Vic384 » pn, 11 grudnia 2017, 08:56

Czesc
Mirfak, tu za "wielka woda" na stopnie wejsciowe stosowano lampe 6DL4 czyli po europejsku EC88. Zobacz, moze taka Ci podpasuje.
Pozdrowienia

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3184
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 10:40

Vic384 pisze:Mirfak, tu za "wielka woda" na stopnie wejsciowe stosowano lampe 6DL4 czyli po europejsku EC88.
Trioda UHF w zastosowaniach audio? Świat się kończy, kiedy kolej na lampy mikrofalowe? Najlepiej nadawcze.

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3822
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: AZ12 » pn, 11 grudnia 2017, 10:44

Witam
Tomek Janiszewski pisze:
Vic384 pisze:Mirfak, tu za "wielka woda" na stopnie wejsciowe stosowano lampe 6DL4 czyli po europejsku EC88.
Trioda UHF w zastosowaniach audio? Świat się kończy, kiedy kolej na lampy mikrofalowe? Najlepiej nadawcze.
Jedyną zaletą lamp w. cz. o dużym nachyleniu przy stosowaniu w układach m. cz. jest mała impedancja wyjściowa, ma to czasem czasem znaczenie.
Ratujmy stare tranzystory!

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3184
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 10:58

AZ12 pisze:Jedyną zaletą lamp w. cz. o dużym nachyleniu przy stosowaniu w układach m. cz. jest mała impedancja wyjściowa, ma to czasem czasem znaczenie.
Ale uzyskuje się ją kosztem dużego zapotrzebowania na prąd anodowy, a i żarzeniowy najczęściej też. Właściwie wykorzystane lampy dedykowane do zastosowań audio dadzą w tej sytuacji lepsze wyniki pod każdym względem, nawet jeżeli będzie ich więcej. Systemów znaczy się, bo baniek już niekoniecznie, jak to właśnie widać na przykładzie EC88.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1276
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Zasilacz do przedwzmacniacza na lampowym prostowniku

Post autor: Vic384 » pn, 11 grudnia 2017, 12:33

Czesc
Bawilem sie 6DL4 i jako audio wg mnie jest bardzo dobra. Przy oporniku anodowym 39k i pradzie 2mA uzyskalem wzmocnienie 45x, czyli 2x wiecej jak z ECC88, niewiele mniej jak praktycznie z ECC83. Nastepna zaleta tej lampy to wielokrotnie mniejsza opornosc wyjsciowa niz ECC83, o szumach nie wspominajac. Zarzenie tylko 10% wieksze od polowy ECC83. Wiec ?
Pozdrowienia
Prosze mi podac jaka lampa do mcz jest "lepsza pod kazdym wzgledem".

ODPOWIEDZ