Wzmacniacz 4xel84

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

krojo
1 post
1 post
Posty: 1
Rejestracja: śr, 1 listopada 2017, 16:42

Wzmacniacz 4xel84

Post autor: krojo » ndz, 5 listopada 2017, 20:59

Witam
Poszukuję jakiegoś sprawdzonego schematu wzmacniacza na 4xEL84 na kanał. Znalazłem coś takiego, można się na tym oprzeć, czy ktoś może polecić jakiś inny schemat? Tu komplet dokumentacji wraz z zdjęciami.
https://drive.google.com/drive/mobile/f ... sp=sharing
Załączniki
lobosc1.pdf
(19.22 KiB) Pobrany 134 razy
lobopsu.pdf
(138.6 KiB) Pobrany 101 razy

klik

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: klik » wt, 7 listopada 2017, 18:56

Witaj NOWY!
Ja jako były zawsze gmerałem w schematach i coś tam na ich podstawie płodziłem. Nie interesowało mnie mędrców szkiełko i oko. Najważniejsze było MOJE UCHO. Twórz, twórz, twórz a może coś z tego wyniknie :D

TOMSON
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: śr, 22 listopada 2017, 19:44

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: TOMSON » pt, 24 listopada 2017, 18:25

Hej Witam wszystkich

A ja coś takiego znalazłem na jednym francuskim forum

Obrazek
Schemat jednego kanału
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Znalazłem też tam pliki gerbera do wykonania PCB
PCB ma wymiary 25cm x 14.7cm

klik

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: klik » wt, 5 grudnia 2017, 12:01

Najdroższy Tomsonie oświeć mnie, jak sterowana jest dolna ECC, bo jakoś nie widzę. Zważ, że to istotna część odwracacza fazy :!:

TOMSON
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: śr, 22 listopada 2017, 19:44

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: TOMSON » sob, 17 marca 2018, 19:32

Hej

No wydaje mi się że sygnał dostaje ze sprzężenia zwrotnego a zasilana jest napięciem ujemnym -12V ze stabilizowanym prądem w źródle prądowym na tranzystorze BF256


Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3207
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: Tomek Janiszewski » ndz, 18 marca 2018, 11:49

Przekombinowali z tym krzemem i plastikiem. Mogli jeszcze konsekwentnie włączyć po diodzie 1N4007 w każdą z anod i siatek ekranujących lamp końcowych, bo i takie cóś widziałem u Japończyków.
A filozofia wzmacniacza 4xEL84 - taka sama jak 2XEL84. Ot stosuje się takie same napięcie zasilania, 2 razy mniejszą Raa i uzyskuje się 2 razy większą moc. Nawet z odwracaczem fazy nie trzeba nic kombinować, zwłaszcza gdy zastosuje się stopień z dzielonym obciążeniem na połówce ECC82.

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3883
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: AZ12 » ndz, 18 marca 2018, 12:19

Witam

Zastosowanie żródła prądowego w odwracaczu fazy zamiast rezystora ma za zadanie polepszyć symetrię przy średnich częstotliwościach.
Tomek Janiszewski pisze:
ndz, 18 marca 2018, 11:49
Nawet z odwracaczem fazy nie trzeba nic kombinować, zwłaszcza gdy zastosuje się stopień z dzielonym obciążeniem na połówce ECC82.
Już lepiej zastosować zmodyfikowany układ zaproponowany przez kolegę Piotr: viewtopic.php?f=8&t=8516
Ratujmy stare tranzystory!

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3207
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 19 marca 2018, 08:11

AZ12 pisze:
ndz, 18 marca 2018, 12:19
Witam

Zastosowanie żródła prądowego w odwracaczu fazy zamiast rezystora ma za zadanie polepszyć symetrię przy średnich częstotliwościach.
Temu samemu celowi może też służyć np. przekształcenie stopnia ze sprzężeniem katodowym w kołyskę. Wówczas wystarczy wspólny rezystor katodowy o oporności kilku kiloomów. Trzeba tylko zapewnić bardzo dobrą filtrację tętnień napięcia zasilającego inwerter, co przy poborze prądu na poziomie kilku mA nie stwarza problemów.
Już lepiej zastosować zmodyfikowany układ zaproponowany przez kolegę Piotr: viewtopic.php?f=8&t=8516
Chodzi o dzielnik napięcia RC między stopniem napięciowym a inwerterem? Też można, jednak czysto galwaniczne sprzężenie eliminuje jedno źródło przesunięć fazowych na najniższych częstotliwościach, co ułatwia utrzymanie stabilności przy głębszym USZ. Trzeba tylko zadbać o właściwy rozkład napięć między obie lampy, czemu służy stosowanie nietypowo dużej rezystancji w anodzie stopnia napięciowego. Np. 470k w przypadku gdy w obu stopniach użyje się triod ECC83.

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3883
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: AZ12 » pn, 19 marca 2018, 08:25

Witam ponownie
Tomek Janiszewski pisze:
pn, 19 marca 2018, 08:11
Temu samemu celowi może też służyć np. przekształcenie stopnia ze sprzężeniem katodowym w kołyskę. Wówczas wystarczy wspólny rezystor katodowy o oporności kilku kiloomów. Trzeba tylko zapewnić bardzo dobrą filtrację tętnień napięcia zasilającego inwerter, co przy poborze prądu na poziomie kilku mA nie stwarza problemów.
Dobrym sposobem jest zastosowanie lampowego lub półprzewodnikowego stabilizatora napięcia jeśli nie chce się uciekać do stosowania kondensatorów filtrujących o dużych pojemnościach, ale czy warto komplikować układ wzmacniacza.
Ratujmy stare tranzystory!

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3207
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 19 marca 2018, 10:50

AZ12 pisze:
pn, 19 marca 2018, 08:25
Dobrym sposobem jest zastosowanie lampowego lub półprzewodnikowego stabilizatora napięcia jeśli nie chce się uciekać do stosowania kondensatorów filtrujących o dużych pojemnościach
I jeszcze klucza MOSFET sterowanego mikrokontrolerem w celu załączania poszczególnych napięć w określonej sekwencji, a co sobie żałować! :P
ale czy warto komplikować układ wzmacniacza.
...skoro zamiast jednego ogniwa filtru RC z dużym kondensatorem można zastosować kilka z kondensatorami nieporównanie mniejszymi?

TOMSON
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: śr, 22 listopada 2017, 19:44

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: TOMSON » pn, 19 marca 2018, 16:50

Zamierzam wykonać ten wzmacniacz od francuza w wersji odchudzonej z jedną parą lamp EL84 żeby sie na początek zabawy nie wpędzać w koszta.
PCB zamawiałem u chińczyków taniej niż u nas w kraju robić
Wymiary płytki to 254mm x 137mm
Trafa od Ogonowskiegona na rdzeniu EI66 wyjściowe a zasilajace zamówiłem jak dla wersji docelowej wzmacniacza
Na rdzeniu EI96

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3207
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 19 marca 2018, 23:02

TOMSON pisze:
pn, 19 marca 2018, 16:50
Zamierzam wykonać ten wzmacniacz od francuza w wersji odchudzonej z jedną parą lamp EL84 żeby sie na początek zabawy nie wpędzać w koszta.
Tamten wzmacniacz, bez względu na liczbę EL84 warto by odchudzić przede wszystkim o krzem i plastik. Wówczas płytka drukowana uprości się do tego stopnia, że najpraktyczniej będzie zrzezać ją samemu, zamiast obarczać Chińczyków rozwiązywaniem problemu który samemu się stworzyło. A jak się przy tym zastosuje inwerter z dzielonym obciążeniem sprzężony galwanicznie ze stopniem wejściowym - to i wzmocnienie będzie przeszło dwukrotnie większe niż z tymi plastikowymi wynalazkami lub też bez nich, ale przy zachowanym inwerterze ze sprzężeniem katodowym, który na dobrą sprawę ma rację bytu jedynie w gitarowcach ze względu na lepsze zachowanie się w obecności prądów siatkowych a więc w warunkach przesteru.
Trafa od Ogonowskiegona na rdzeniu EI66 wyjściowe a zasilajace zamówiłem jak dla wersji docelowej wzmacniacza
Czegoś tu nie rozumiem: zamawiać najpierw transformator do 1 pary EL84, a potem zupełnie inny, większy transformator dla dwóch par? I to ma być oszczędność? No, chyba żeby po uruchomieniu odchudzonej wersji dokupić jeszcze drugi taki sam transformator i połączyć je równolegle, tak jak i lampy. Ale wówczas parametry okażą się zapewne gorsze (zakładając że transformatory będą wykonane poprawnie, w przeciwnym razie tj. przy dużej asymetrii rezystancji połówek uzwojenia pierwotnego antyrównoległe połączenie dwóch transformatorów ma nawet pewien sens) niż gdy się zastosuje od razu transformator odpowiedni dla równolegle połączonych EL84. Jestem niemal pewien że nieźle będzie tu pracował transformator dla 2 X EL34 PP.

TOMSON
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: śr, 22 listopada 2017, 19:44

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: TOMSON » wt, 20 marca 2018, 16:32

PCB jest już elektrycznie polutowana dla podwójnej pary EL84 ale jak się lamp nie zainstaluje to nie koliduje to z resztą układu bo wisi to w powietrzu.
Przy jednej parze mogę się podpiąć z uzwojeniem do konfiguracji UL na 43% uzwojenia tak w ramach eksperymentu :) .
Różnica ceny trafa zasilającego dla jednej pary i dwóch jest do zaakceptowania ale traf głośnikowych jest spora różnica.
Ceny traf od Francuza są Europejskie
Trafo zasilające 118€ + dekielek 9€ Rdzeń EI96
Trafo głośnikowe 89€ + dekielek 8€ Rdzeń EI84

także Ogonowski jest tańszy a co do różnic w trafach ciężko powiedzieć
Znalazłem schemat nawijania trafa głośnikowego od Francuza

Obrazek

Obudowa Francuza bardzo ładnie sie prezentuje i też taką wykonam

Z gerberów wygenerowałem sobie DXF i z niego narysuje płytę górną wzmacniacza mam juz wrysowane miejsca na lampy i otwory mocujące PCB

A tak wygląda wykonanie obudowy Francuza

Obrazek

Obrazek

Obrazek

A tak Francuz wygląda od środka

Obrazek

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3207
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: Tomek Janiszewski » śr, 21 marca 2018, 09:21

TOMSON pisze:
wt, 20 marca 2018, 16:32
PCB jest już elektrycznie polutowana dla podwójnej pary EL84 ale jak się lamp nie zainstaluje to nie koliduje to z resztą układu bo wisi to w powietrzu.
Plastik również dałoby się odinstalować, wstawiając zworki.
Znalazłem schemat nawijania trafa głośnikowego od Francuza
Niestety i tu uzwojenie wtórne nie jest optymalne dla jednej z impedancji (8 omów) z uwagi na równoległe połączenie dwóch spośród czterech sekcji, podczas gdy pozostałe dwie dołączone są do nich szeregowo. Lepiej byłoby wykonać uzwojenie wtórne jako sześciosekcyjne (np. wstawić trzecią bifilarną sekcją między dwie środkowe sekcje uzwojenia anodowego) i połączyć tak:
Załączniki
transformator.jpg

TOMSON
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: śr, 22 listopada 2017, 19:44

Re: Wzmacniacz 4xel84

Post autor: TOMSON » czw, 22 marca 2018, 17:23

A jak na tym polu prezentują się transformatory od Ogonowskiego wedłóg topologi wykonania uzwojeń ma ktoś jakieś informacje

ODPOWIEDZ