Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu PP

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu PP

Post autor: Wiech » wt, 11 lipca 2017, 16:54

Jakie mogą być przyczyny zniekształcenia przebiegu prostokątnego dla wzmacniacza PP 2x EL84, wykonanego wg projektu 401 Kolegi Piotra z tego Forum?
Sinus jest Ok aż do 25kHz a prostokąt w całym paśmie jest wszystkim ale nie prostokątem.
Generator DDs , daje przebiegi prawidłowe - sprawdzane osobno a na wyjściu wzmacniacza jest jakiś "dziwoląg" :x
Poziom sprzężenia zwrotnego ustawiony dodatkowym pot montażowym dla sinusoidy, poniżej jej zniekształceń i przesteru.
Zasilanie 292V z zasilacza ok 250VA, na Mosfecie
We wzmacniaczu ECC83 i 2x rosyjski NOS, transformatory głośnikowe od 4pietro4.
Całość zmontowana na PCB z AVT2754
Poniżej kilka fot z pracy tego wzmacniacza.

Generator DDS, sonda i oscyloskop TDS210 są OK.

Nie idzie o to że wzmacniacz nie gra, on gra całkiem przyzwoicie, choć jego moc jest trochę za mała - ok 8-9 W, tylko na oscyloskopie coś nie tak.

I chciałbym poznać przyczynę.
Pozdrawiam
Wiesław
Załączniki
prost 1 kHz.JPG
prost 10kHz.JPG
prost 18kHz.JPG
prost 25kHz.JPG
prost 80Hz.JPG
prost 100Hz.JPG
sin 10kHz.JPG
sin 20kHz.JPG
sin 25kHz.JPG
sin 100Hz.JPG

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3877
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: AZ12 » wt, 11 lipca 2017, 17:10

Witam

Takie zniekształcenia przebiegu prostokątnego wywołane są indukcyjnością rozproszenia transformatora wyjściowego, która wraz z z pojemnościami rozproszonymi tworzy obwód rezonansowy. Zjawisko jest doskonale znane z zasilaczy impulsowych, można je usunąć stosując odpowiednio dobrane ogniwo RC równolegle do uzwojenia pierwotnego.

Czy transformator posiada zewnętrzny ekran? Jeśli tak to może zmniejszyć indukcyjność rozproszenia.
Ratujmy stare tranzystory!

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Wiech » wt, 11 lipca 2017, 18:37

Transformator nie ma ekranu zewnętrznego.
A jeżeli miałby być ekran to z czego i jak go zrobić?
Owinięcie uzwojeń cienką blachą wystarczy?
Transformator ma być w stalowej obudowie - czy to coś pomoże?
Natomiast dziwi mnie , że to zniekształcenie jest widoczne w całym paśmie pracy wzmacniacza

faktus
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: faktus » wt, 11 lipca 2017, 20:04

Witam. Zniekształcenia pokazane na pierwszej fotografii oraz 5 i 6 fotografii są wynikiem złego przepuszczania małych częstotliwości, natomiast fotografia 2,3,4 ukazuje oscylacje w zakresie większych częstotliwości. Powstają one w wyniku zniekształcenia sygnału prostokątnego po wzmocnieniu przez wzmacniacz. Wiele zależy od transformatora wyjściowego jego konstrukcji, jak zauważył Kolega AZ12 im większa indukcyjność rozproszenia wynikająca z konstrukcji uzwojeń, tym bardziej zjawisko się nasila. Jednak nie dyskwalifikuje to wzmacniacza jak i transformatora, po prostu masz obrazowo pokazane jak wzmacniacz zachowuje się przy wzmacnianiu sygnału impulsowego. Wszak sygnał sinusoidalny jest poprawny, choć niezniekształcony zakres 25 kHz dla sygnału sinusoidalnego jest nieco za mały, a to jest w większości odpowiedzialne za dźwięk wzmacniacza. To jest moja subiektywna ocena przedstawionych przebiegów. Jeśli chodzi o moc to sprawdź punkt pracy lamp końcowych, czasami niewielka korekta daje wyraźną poprawę. Pozdrawiam.

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Wiech » wt, 11 lipca 2017, 21:31

Czyli co robić aby polepszyć tą przepustowość na niskich częstotliwościach?
Zwiększenie pojemności kondensatorów między inwerterem a siatkami S1 EL84 powinno pewnie trochę pomóc.
Transformatorów głośnikowych nie zmienię, najwyżej mogę je zaekranować, tylko chciałbym wiedzieć jak to zrobić.
Wsadzenie transformatora do stalowego pudełka mało co dało, praktycznie nic.


Pozdrawiam
Wiesław


faktus
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: faktus » wt, 11 lipca 2017, 22:09

Witam. Nie wiem czy ekranowanie zmieni w sposób istotny parametry transformatora. Jak wykonać ekran ? bezpośrednio na uzwojenie i rdzeń należy owinąć pasek blachy np. miedzianej. Nie mam zdjęcia jak to powinno wyglądać, ale poszukaj oferty transformatorów głośnikowych np. firmy INTEL, TELTO tam widać na niektórych transformatorach tego typu ekran. Ekranowanie tego typu ma na celu maksymalne zamknięcie pola rozproszenia w obrębie uzwojeń transformatora, natomiast zastosowanie puszki metalowej ogranicza wpływ tego pola na elementy wzmacniacza. Tyle teoria ale powinno się na etapie projektowania i wykonywania uzwojeń transformatora zapewnić jak najmniejsze pole rozproszenia. Wymaga to jednak wielu zabiegów, jak podział na większą liczbę sekcji uzwojenie anodowe i głośnikowe w celu lepszego sprzężenia uzwojeń, zastosowanie blach transformatorowych o lepszych parametrach ( cieńszych ). Nie zawsze jednak przynosi to zamierzony efekt. Ostateczny wynik jest widoczny dopiero w pracującym wzmacniaczu. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 800
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Locutus » wt, 11 lipca 2017, 22:16

A ile konkretnie wynosi dolne pasmo ?
Zdecydowanie bym zaczął od 'góry' - tam jest jakaś masakra...
Czy to są oscylogramy przy obciążeniu rezystancyjnym ?

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: przemak » wt, 11 lipca 2017, 22:19

Czym obciążony jest wzmacniacz podczas tych pomiarów?

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Wiech » wt, 11 lipca 2017, 22:31

Przepraszam, zapomniałem podać - obciążenie jest rezystorem 8,2 ohma/ 40W, na odcinku kabla ok 1,5m.

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: przemak » wt, 11 lipca 2017, 22:44

Dzwoni na 100-200kHz na oko, trzeba sprawdzić i stłumić. Dziwnie wygląda 1kHz.
Czy to jest dla pełnej mocy, z jakąś sondą? Prostokąt powyżej 10kHz przy pełnej mocy to raczej masakra.

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Wiech » wt, 11 lipca 2017, 23:05

Sonda oryginalna od tego oscyloskopu, mam ten sprzęt ponad 10 lat i zawsze był OK.
Sonda prawidłowo przenosi sygnał z generatora, oraz z wyjścia kalibracji oscyloskopu, czyli sama sonda jest sprawna.
Mam prośbę, nie piszcie, że jest źle, gdyż to sam widzę i stąd ten temat.
Dajcie jakieś propozycje poprawy.
Może coś pokombinować z LBN?

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: przemak » wt, 11 lipca 2017, 23:47

Wiech pisze:Sonda oryginalna od tego oscyloskopu, mam ten sprzęt ponad 10 lat i zawsze był OK.
Sonda prawidłowo przenosi sygnał z generatora, oraz z wyjścia kalibracji oscyloskopu, czyli sama sonda jest sprawna.
Nie o to chodzi, tylko pytam, jaki był poziom sygnału na wyjściu przy mierzeniu, a sonda może mieszać z odczytem 1,5V pp widocznych chyba na zdjęciach ;)
Niekoniecznie jest źle. Generalnie mniej więcej tak to wygląda.

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 217
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Wiech » śr, 12 lipca 2017, 00:12

Niestety poziom sygnału w oscyloskopie był dostosowywany do wielkości ekranu, tak aby cały przebieg był widoczny.
Mnie bardziej niepokoją przebiegi w paśmie poniżej 1kHz.
Jak poprawić ich kształt?

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 800
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: Locutus » śr, 12 lipca 2017, 00:33

Link do schematu wraz z wartościmi elementów ułatwiłby diagnozy ;)
Istnieje duże prawdopodobieństwo, że głównym 'winowajcą' jest transformator głośnikowy, ale wróżymy z fusów, bo nie podałeś żadnych danych.
Zamieść proszę charakterystyke pasma przenoszenia przy obciążeniu np. 1W.

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Zniekształcenia przebiegu prostokątnego we wzmacniaczu P

Post autor: przemak » śr, 12 lipca 2017, 00:38

Wiech pisze:Niestety poziom sygnału w oscyloskopie był dostosowywany do wielkości ekranu, tak aby cały przebieg był widoczny.
Mnie bardziej niepokoją przebiegi w paśmie poniżej 1kHz.
Jak poprawić ich kształt?
Nie rozumiem. Czyli jest możliwość, że walisz 10W prostokątem i się dziwisz? ;)
Przebiegi w paśmie poniżej 1kHz to prawdopodobnie przesunięcia fazowe, bo raczej nie pasmo od dołu. Nie chcę się powtarzać, ale to łatwo zmierzyć wszystko przy pomocy REW ;)

ODPOWIEDZ