Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3937
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: Romekd » wt, 7 marca 2017, 11:37

Witam.
atom1477 pisze:Współczesne tranzystory MOSFET mają wbudowane takie diody. Ciężko jest przebić bramkę w takim tranzystorze.
Ale zewnętrznie można zabezpieczyć. Przy czym lepsze było by zabezpieczenie diodą zwrotną.
To prawda, mają w strukturze diodę zwrotną, między drenem i źródłem (często jest to dioda większej mocy i to jeszcze Zenera). Natomiast co do zabezpieczenia bramki, byłbym już bardziej ostrożny w ocenie, gdyż diody, o ile w ogóle tam są, są bardzo delikatne i zabezpieczają bramkę głównie przed niewielką elektrostatyką (dotknięcie palcem, lutowanie). W tym roku w bardzo podobnym układzie uszkodziłem (nastąpiło przebicie izolacji bramka-kanał) trzy współcześnie produkowane tranzystory. Wszystkie trzy padły podczas wyłączenia zasilania stabilizatora, przy obciążonym jego wyjściu. W obwodzie bramki znajdował się rezystor 10 kΩ, który teoretycznie powinien ograniczyć prąd bramki do bezpiecznej wartości (tak wcześniej sądziłem). Po zastosowaniu zewnętrznej diody Zenera układ przestał się uszkadzać. Mam jeszcze te uszkodzone tranzystory. Tak wygląda pomiar rezystancji między bramką i źródłem jednego z nich:
mos.jpg
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 279
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: atom1477 » wt, 7 marca 2017, 12:12

A jaki to jest model tranzystora?
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3937
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: Romekd » wt, 7 marca 2017, 12:53

STP6NK60ZFP i wg katalogu ma on diody zabezpieczające bramkę. Uszkodzenie pokazane w moim poprzednim poście jest ciekawe, gdyż w jednym kierunku miernik pokazuje zupełnie inną oporność niż w przeciwnym. Może to były chińskie podróbki... :wink: Diody Zenera, jako zabezpieczające, stosuję tak na wszelki wypadek, gdyż wolę by w razie jakiejś awaryjnej sytuacji padła zewnętrzna dioda, niż te w tranzystorze.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 279
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: atom1477 » wt, 7 marca 2017, 16:02

No jak padnie zewnętrzna, to i wewnętrzna też.
No ale oczywiście zewnętrzne diody sens mają.
Bo te wewnętrzne są chyba dość delikatne.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3937
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: Romekd » wt, 7 marca 2017, 20:58

atom1477 pisze:No jak padnie zewnętrzna, to i wewnętrzna też.
Niekoniecznie. Sprawdziłem kilkanaście typów Mosfetów, które mam z demontażu (kiedyś chciało mi się jeszcze wyciągać je z różnych przetwornic i falowników, obecnie nie chce mi się na coś takiego marnować czasu). Okazało się, że niektóre z nich zawierają diody zabezpieczające, włączone między bramką i źródłem, a inne takich diod nie mają. Sprawdziłem jakie jest napięcie Zenera tych diod i okazało się, że w różnych typach tranzystorów z zabezpieczeniami (tych, które sprawdzałem) wynosi ono od 35 V do 50 V. Przetestowałem zachowanie się diod w tranzystorze STP4NK60ZFP.
P4NK60ZFP.jpg
(36.26 KiB) Nie pobierany
Napięcie Zenera przy prądzie 0,5...5 mA wynosiło 36...38 V. Gdy spróbowałem podnieść wartość prądu płynącego przez bramkę do kilkudziesięciu mA, nastąpiło przebicie wewnętrznej diody i tranzystor uległ uszkodzeniu :( Gdyby na zewnątrz tranzystora znajdowała się dioda Zenera 15...20 V, to przy takim prądzie właśnie ona, a nie dioda w tranzystorze, zostałaby narażona na uszkodzenie. Nawet gdyby nastąpiło jej przebicie, tranzystor byłby nadal sprawny.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^


Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 279
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: atom1477 » wt, 7 marca 2017, 22:18

Miałem na myśli przypadek gdy zewnętrzna dioda zostanie uszkodzona i dostanie przerwy.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: sebass » ndz, 12 marca 2017, 14:22

Witam.
Układ stabilizatora uruchomiony ponownie.
Zgodnie z zaleceniami dodałem zabezpieczającą diodę zenera 16V. Wstawiłem zamiast D3 i D2 tylko jedną diodę 200V. Rezystory zmienione na 2-wu watowe. Napięcie na wyjściu 214V, spokojnie wystarczy do zasilania stopnia RIAA.
Przydźwięk sieciowy spowodowany prawdopodobnie bałaganem w kablach nie ekranowanych.
Zastanawiam się jeszcze nad slabilizacją żarzenia dla stopnia RIAA...

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3937
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: Romekd » ndz, 12 marca 2017, 15:48

Witam.
atom1477 pisze:Miałem na myśli przypadek gdy zewnętrzna dioda zostanie uszkodzona i dostanie przerwy.
Produkowane współcześnie diody Zenera najczęściej uszkadzają się poprzez przebicie struktury, czyli dostają one pełnego zwarcia (w produkowanych dawniej następowało upalenie doprowadzenia, powodujące przerwę). Przerwa może wystąpić w diodach długotrwale "katowanych" termicznie, czyli narażanych na częste przeciążenia, które wywołują duże zmiany temperatury. Oczywiście przy wydzieleniu w diodzie bardzo dużej mocy może dojść do rozerwania szklanej obudowy i powstania przerwy wskutek mechanicznego uszkodzenia płytki krzemowej.
sebass pisze:Układ stabilizatora uruchomiony ponownie.
I co było przyczyną, że układ zaniżał napięcie?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 279
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: atom1477 » ndz, 12 marca 2017, 19:46

Romekd pisze:Produkowane współcześnie diody Zenera najczęściej uszkadzają się poprzez przebicie struktury, czyli dostają one pełnego zwarcia (w produkowanych dawniej następowało upalenie doprowadzenia, powodujące przerwę). Przerwa może wystąpić w diodach długotrwale "katowanych" termicznie, czyli narażanych na częste przeciążenia, które wywołują duże zmiany temperatury. Oczywiście przy wydzieleniu w diodzie bardzo dużej mocy może dojść do rozerwania szklanej obudowy i powstania przerwy wskutek mechanicznego uszkodzenia płytki krzemowej.
W sumie nigdy nie sprawdzałem. Tranzystory i diody (zwykłe) widywałem spalone i na przerwę i na zwarcie, to myślałem że z diodami Zenera będzie tak samo. Więc dzięki za info.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: tuxcnc » ndz, 12 marca 2017, 20:19

atom1477 pisze:Tranzystory i diody (zwykłe) widywałem spalone i na przerwę i na zwarcie
Zasadniczo z pomierzenia zwłok elementu nic nie wynika. Jak było pisane, półprzewodniki zwykle idą na zwarcie, co nie wyklucza że po chwili pół struktury odparuje, ale liczy się moment uszkodzenia, bo to on decyduje ile innych elementów umierający półprzewodnik zabierze ze sobą do krainy prażonego krzemu.

P.S. Też jestem ciekawy co padło w tym zasilaczu.

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: sebass » pn, 13 marca 2017, 05:11

Dzień dobry. Myślę że przyczyna była taka jaką opisywał kolega Roman. Tranzystory także wymieniłem. Niestety, jeszcze nie sprawdziłem tych poprzednich. Może przy kolejnym uruchomieniu nie będzie już niespodzianki :lol: Powoli składam całość. Regulacje barwy działają bez zarzutu. Narazie na "zwykłych" kablach (bo muszę przemyśleć w jaki sposób zrealizuję przełącznik wejść) słychać minimalny przydźwięk. Wymiana na ekranowane powinna zrobić robotę :wink:

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: sebass » pt, 17 marca 2017, 19:27

Witam.
Stabilizator napięcia działa bez problemu.
Może któryś z kolegów miał podobny problem.
Mianowicie, kiedy kręcę potencjometrm "niskie" regulacja jakby jest do 15% obrotu, później nie ma znaczącej zmiany. Reszta zakresu to jakby maksymalne podbicie basu.
Potencjometr zgodnie ze schematem, 1M B czyli liniowy.
Potencometr "wysokie" działa prawidłowo. Watrość 470k liniowy.

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 653
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: slawekmod » pt, 17 marca 2017, 19:45

Jaki producent potencjometru? Teoretycznie A to liniowy ale nie do końca. U zachodnich producentów A to logarytmiczny. Odlutuj potencjometr, podłącz omomierz i kręcąc ośką zobacz jak zmienia się rezystancja.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 279
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: atom1477 » sob, 18 marca 2017, 10:36

Jak pisze A1M a nie 1M A to na 99% jest logarytmiczny.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

Post autor: sebass » sob, 18 marca 2017, 14:25

Zmierzyłem jak podpowiedział kolega slawekmod. Zachowuje się jak liniowy ( przyrost oporu jest proporcjonalny do obrotu liniowo). Jednak regulacja w układzie jest dziwna. Taki chyba urok tanich podzespołów...
:arrow: atom1477 Opisany jest A1M. Wstawiłem taki sam jak dla tonów wysokich czyli 470k liniowy. Regulacja jest płynna i w zupełności dla mnie wystarczy.
Przewody zamienione na ekranowane. Okazało się, że lampy 6N2P mikrofonują (objęcie dłonią wycisza ten efekt).

Jeszcze jedno. Jak ograniczyć wzmocnienie układu regulacji barwy i czy wpłynie to na jakość regulacji?

ODPOWIEDZ