Strona 2 z 4

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: wt, 24 lutego 2015, 23:23
autor: Piotr
Bazyl007 pisze:Możesz to proszę rozwinąć ? Chodzi po prostu o impedancję ?
Chodzi głównie o rezystancję wewnętrzną, to robi największą różnicę.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: śr, 25 lutego 2015, 13:11
autor: Bazyl007
Zatem przy połączeniu triodowym, mamy mniejsze wzmocnienie a co za tym idzie głośniki powinny mieć mniejszą rezystancję wewnętrzną (czyli większą skuteczność) ?

I druga sprawa, czy aby zapobiec zbyt szybkiemu rozgrzewaniu się żarników w lampach (rozbłysk zimnego żarnika), wystarczy dodać równolegle do obwodu żarzenia mostek graetza z kondensatorem odpowiedniej pojemności ? Najpierw zostanie naładowany kondensator a prąd w żarnikach nie powinien być udarowy. Czy może jest na to jakieś inne rozwiązanie ?

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: śr, 25 lutego 2015, 19:11
autor: Piotr
Bazyl007 pisze:Zatem przy połączeniu triodowym, mamy mniejsze wzmocnienie a co za tym idzie głośniki powinny mieć mniejszą rezystancję wewnętrzną (czyli większą skuteczność) ?
Głośniki mają impedancję i ta powinna być taka, do jakiej przystosowano wzmacniacz. Nie ma znaczenia, czy triodowy, czy pentodowy. Rezystancję wewnętrzną z kolei ma wzmacniacz. Im mniejsza, tym lepiej tłumione są rezonanse głośników i teoretycznie lepiej gra. Oczywiście do pewnego stopnia, ponieważ forsowanie rezystancji wewnętrznej poniżej powiedzmy 0,5R nie będzie już powodowało odczuwalnych skutków.
Bazyl007 pisze:I druga sprawa, czy aby zapobiec zbyt szybkiemu rozgrzewaniu się żarników w lampach (rozbłysk zimnego żarnika), wystarczy dodać równolegle do obwodu żarzenia mostek graetza z kondensatorem odpowiedniej pojemności ? Najpierw zostanie naładowany kondensator a prąd w żarnikach nie powinien być udarowy. Czy może jest na to jakieś inne rozwiązanie ?
To raczej nie pomoże. Trzeba dać termistor NTC, albo układ z tranzystorem, czy scalakiem. Ale zazwyczaj nie ma takiej potrzeby. Lampy sobie po prostu rozbłyskują i krzywda im się nie dzieje.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: śr, 25 lutego 2015, 21:24
autor: Bazyl007
Jeżeli nie ma to wpływu na żarnik to temat zarzucam.
Ciężki wybór z tym schematem. W jakiej klasie będzie pracował wzmacniacz UL z DIY ? AB czy jednak może zmieścić się w A ?

Wyczytałem tez, że układy UL są bardziej podatne na dobór impedancji obciążenia. A głośniki jakie posiadam mają regulowane zwrotnice. Być może to przeważy szalę.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: śr, 25 lutego 2015, 22:32
autor: Piotr
Bazyl007 pisze:Jeżeli nie ma to wpływu na żarnik to temat zarzucam.
A próbowałeś całą obsadę lamp na raz, czy tylko jedną? Bo często jest tak, że samotna lampa rozbłyskuje, ale kiedy obciąży się transformator całym zestawem, to już nie wystarcza prądu na błyskanie wszystkich lamp.
Bazyl007 pisze:Ciężki wybór z tym schematem. W jakiej klasie będzie pracował wzmacniacz UL z DIY ? AB czy jednak może zmieścić się w A ?
Schemat w sensie topologii układu nie ma tu znaczenia. Klasa pracy zależy od ustawionego prądu spoczynkowego lamp, a z kolei do tego trzeba dobrać napięcie zasilania i Raa transformatora. Pamiętaj też, że lampowe układy klasy AB często mają wysokie prądy spoczynkowe i sporą część mocy oddają w klasie A. Na przykład słynny UL 43% na EL34 przy Raa=6k6 i Ub=430V ma moc maksymalną w granicach 35-40W, z czego około połowa oddawana jest w klasie A. W takim układzie masz zapas mocy na wszelki wypadek, a większość muzyki odtwarzana jest w rejonie najniższych zniekształceń. W połączeniu triodowym wyciśniesz ok. 12W w klasie A oraz niecałe 20W w klasie AB, więc podobna sytuacja.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: śr, 25 lutego 2015, 23:13
autor: Bazyl007
Piotr pisze:A próbowałeś całą obsadę lamp na raz, czy tylko jedną? Bo często jest tak, że samotna lampa rozbłyskuje, ale kiedy obciąży się transformator całym zestawem, to już nie wystarcza prądu na błyskanie wszystkich lamp.
Prądu wystarcza dla wszystkich lamp i wszystkie błyskają gdy są zimne, w sumie są tam dwie PCL-ki i dwie EM84. Mają różne napięcia żarzenia więc pracują na osobnych sekcjach. Jak dorwę gdzie dobrane ECL86, może sytuacja się zmieni gdy wszystko będzie na jednym odczepie.

Co do rozwiązania, chyba zdecyduję się na UL. Zapas mocy na ponad 100W głośnikach na pewno się przyda. Zawsze mogę przerobić wzmacniacz na układ triodowy lub nawet jedną stronę zrobić UL a druga w triodzie aby usłyszeć różnicę. W końcu nie ma lepszej metody niż doświadczyć na własnych uszach.

Edit:
Mam pytanie dodatkowe. Czym oprócz delikatnej różnicy w schemacie i napięciem anodowym różnią się te dwa projekty ?
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/wzm1/ ... hemat1.gif
http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/wzm ... chemat.gif
Mam na myśli działanie, porównanie zniekształceń, mocy, i zakresu pracy (A - AB).
Widzę że drugi schemat posiada dodatkowy potencjometr między katodami. Zaś pierwszy schemat jest w tym miejscu połączony ze środkowym wyprowadzenie uzwojenia pierwotnego TG poprzez kondensator. W drugim schemacie tego połączenia nie ma, jest tylko masa.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: czw, 26 lutego 2015, 13:04
autor: Einherjer
Różnica w schematach nie jest delikatna, są całkowicie inne :P Drugi jest przekombinowany, a odwracacz będzie miał gorszą symetrię. Zostałbym przy klasycznym Williamsonie.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 07:56
autor: Bazyl007
Myślę, że jedną stronę zrobię jako klasyczny Williamson, drugą UL. Nie dowiem się czego chcę póki nie posłucham :)

Czy potencjometr na wejście powinien być 1M logarytmiczny ? Oraz czy jest konieczny kondensator zaraz na wejściu ? Gdzieś przeczytałem że takie jego umiejscowienie może skutecznie filtrować niskie częstotliwości (basy). We wzmacniaczy na PCL86 nie mam tego kondensatora.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 08:39
autor: Romekd
Witam.
W obecnych czasach nie ma sensu używać na wejściu wzmacniacza potencjometru o tak dużej rezystancji (1 MΩ), gdyż wszystkie dostępne źródła sygnału audio mają wyjścia cechujące się stosunkowo niską impedancją (kilkadziesiąt omów do najwyżej kilku kiloomów). Źródłami o dużej impedancji wyjściowej były kiedyś gramofony z wkładką piezoelektryczną i piezoelektryczne mikrofony.. Duża rezystancja potencjometru, wraz z pojemnościami montażowymi i pojemnościami lampy będzie wpływała na ograniczenie pasma w zakresie wysokich częstotliwości. Potencjometr o bardzo dużej rezystancji będzie również podnosił szumy własne wzmacniacza i zwiększał jego czułość dla różnego typu zakłóceń, w tym zakłóceń sieciowych (przydźwięk), czyli będzie psuł odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń i szumów.

Co do kondensatora na wejściu, to jest on bardzo przydatny, ze względu na możliwość występowania na niektórych źródłach sygnału składowej stałej napięcia, które to napięcie, przy braku kondensatora separującego będzie przedostawało się na potencjometr, powodując przepływ prądu przez jego warstwę oporową, oraz ruchomy styk podczas dokonywania regulacji wzmocnienia. Może to być źródłem szumów i trzasków podczas kręcenia potencjometrem. Poza tym kondensator może obniżyć poziom niskich częstotliwości tylko wówczas, gdy zostanie źle dobrana jego pojemność (gdy będzie za mała). Dotyczy to wszystkich kondensatorów sprzęgających, występujących we wzmacniaczu, a nie tylko tego na samym wejściu..

Pozdrawiam,
Romek

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 10:10
autor: Bazyl007
To by tłumaczyło dlaczego w większości starych schematów występuje potencjometr 1M-ohm. Myślę, że zastosuję maksymalnie 100K - w poprzednim wzmacniaczu sprawdza się znakomicie. I na pewno będzie to potencjometr ALPS, ostatnio musiałem wymienić chiński odpowiednik który przestawał kontaktować... Chyba że znajdę polski unitry - te się jeszcze nadają.
Romekd pisze:Co do kondensatora na wejściu, to jest on bardzo przydatny, ze względu na możliwość występowania na niektórych źródłach sygnału składowej stałej napięcia...
Czy występowanie składowej stałej napięcia jest charakterystyczne dla konkretnych źródeł sygnału ?

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 10:26
autor: AZ12
Wysoka impedancja wejściowa wzmacniaczy była pożądana też do współpracy z odbiornikami radiofonicznymi. Wyjścia do nagrywania na magnetofon były połączone przez rezystory o dużej rezystancji.

Można zastosować Telpod ze współczesnej produkcji, do kupienia w TME, mają jeszcze znośną cenę.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 12:27
autor: Romekd
Bazyl007 pisze:Czy występowanie składowej stałej napięcia jest charakterystyczne dla konkretnych źródeł sygnału ?
Nie dostrzegłem jakiejś reguły. Do tej pory spotykałem się z brakiem separacji galwanicznej (brakiem kondensatora sprzęgającego, który niwelowałby składową stałą na wyjściu) w różnych tunerach satelitarnych, cyfrowych odtwarzaczach multimedialnych, oraz magnetowidach i telewizorach (np. firmy Philips). W niektórych sprzętach widywałem na wyjściu kondensatory elektrolityczne o dość dużej pojemności, np. 100 μF lub nawet 220 μF. Producent sprzętu stosując tak dużą pojemność zapewne chciał zapewnić małą impedancję wyjściową źródła sygnału i dobre przenoszenie również najniższych częstotliwości pasma akustycznego przy takim właśnie obciążeniu. Niestety współpraca tego typu źródła ze wzmacniaczem o dużej impedancji wejściowej (np. 1 MΩ) powoduje, że wzmacniacz "widzi" na wyjściu źródła również składową stałą, która wynika z pewnej dość wysokiej wartości prądu upływności kondensatorów 100 μF (220 μF).. Poza tym przy obciążeniu takiego wyjścia wysoką impedancją wzmacniacza, potrzeba trochę więcej czasu by kondensatory te się przeładowały i ustalił się mniejszy prąd upływności (w przypadku kondensatorów elektrolitycznych może to trwać nawet kilka minut, ze względu na wysoki poziom absorpcji dielektrycznej..). Zanim składowa stała, płynąca przez potencjometr, spadnie do akceptowalnej granicy, potencjometr może trzeszczeć podczas dokonywania nim regulacji. Na pewno każdy z Kolegów spotkał się z takim przypadkiem, że potencjometr "trzeszczy" gdy nim regulujemy zaraz po włączeniu wzmacniacza, a trzaski te po chwili całkowicie ustępują i później regulacja odbywa się już zupełnie poprawnie...

Pozdrawiam,
Romek

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 12:42
autor: AZ12
Witam ponownie

Wzmacniacze operacyjne, a takie są stosowane w stopniach wyjściowych analogowych źródeł sygnału produkcji współczesnej mają w strukturach wtórnik komplementarny charakteryzujący się niską impedancją wyjściową od kilkudziesięciu do kilkuset Ω. Sprzęt przenośny wyposażony w gniazda słuchawkowe podłączone do wyjścia wzmacniacza mocy charakteryzuje się impedancją wyjściową o wartości od kilku do kilkudziesięciu Ω. Niska impedancja wyjściowa umożliwia też użycie kabla o słabym ekranowaniu.

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 17:26
autor: Bazyl007
Zatem na pewno sprawdzę różnicę po wyjęciu kondensatora. Co do potencjometrów firmy Telpod, maja one aż 20% tolerancji... czy to nie jest za dużo ?

Re: Poszukuję schematu: push-pull na EL34 z regulacją barwy.

: pt, 27 lutego 2015, 17:27
autor: AZ12
Witam ponownie

Tolerancja rezystancji warstwy oporowej potencjometru nie ma dużego wpływu na głośność.