PSE_EL86T_EF50T

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » pt, 22 maja 2020, 16:06

Witam.
Postanowiłem zaprojektować coś na tanich "śmieciowych" lampach, wybór padł na EL86 i EF50(CV1091) obie połączone w triodę.
Zrzut ekranu (513).png
2XEL86T.png
Zrzut ekranu (509).png
Pozdrawiam.
Piotr

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » sob, 23 maja 2020, 10:12

Witam.
Taka "ciekawostka" na prośbę kilku osób.
Zrzut ekranu (518).png
Pozdrawiam.
Piotr

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4761
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Romekd » sob, 23 maja 2020, 10:41

Witam.
Naprawdę fantastyczny wynik, jak dla układu bez pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego. Przy tak niskim poziomie zniekształceń i szumów warto w programie Arta załączyć filtr "wagowy" z charakterystyką "A". Wówczas poziom THD+N, wyświetlany pod wykresem, pokazywałby faktyczną wartość z uwzględnieniem czułości ludzkiego słuchu (wskazywałby poziom "uciążliwości" tych zniekształceń z szumami dla naszych uszu).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4501
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: AZ12 » sob, 23 maja 2020, 12:02

Witam

Czy zmiana lampy U3 na mniejszej mocy np: 6AK5 (EF95, 6Ż1P) zmieni coś w kwestii zniekształceń nieliniowych? Pytam z ciekawości.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4761
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Romekd » sob, 23 maja 2020, 13:38

rufus74pz pisze:
sob, 23 maja 2020, 10:12
Witam.
Taka "ciekawostka" na prośbę kilku osób.
Zrzut ekranu (518).png
Pozdrawiam.
Piotr
Ja mam do Kolegi jedno pytanie - czy układ badany był pod kątem wnoszonych zniekształceń intermodulacyjnych (można je zmierzyć przy pomocy oprogramowania ARTA)? Lampa EF50 jest pentodą w.cz. o wydłużonej charakterystyce, w której przez zmianę napięcia siatki pierwszej można regulować wzmocnienie (jest typową selektodą, bardzo nieliniową dla dużych sygnałów). Może to oznaczać, że wprowadzane przez nią zniekształcenia THD (o wyższym poziomie niż dla "zwykłych" lamp) są następnie kompensowane w kolejnej lampie (tu akurat w dwóch, połączonych równolegle). W takich układach niestety nie kompensują się zniekształcenia intermodulacyjne (IMD), powstające na nieliniowych charakterystykach każdej z lamp, i ich poziom na wyjściu wzmacniacza może okazać się dość wysoki, a mają one ogromny i niestety negatywny wpływ na brzmienie sygnału przenoszonego przez układ...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^


Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 788
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Wiech » sob, 23 maja 2020, 16:12

Ciekawe wyniki z tą EF50, mam kilka sztuk EF51 , na razie leżą i jeść nie wołają :)
Ale może trzeba będzie je zapędzić do roboty, mam np schemat układu SRPP na selektodach, więc może kiedyś, jak zakończę rozbabrane projekty, zabiorę się za tą lampę w jakimś projekcie audio. :wink:

Pozdrawiam
Wiesław

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » sob, 23 maja 2020, 16:48

Witam.
Jeszcze kilka pomiarów EF50T jako lampa wejściowa, co do zniekształceń IMD to pomiary zrobię w poniedziałek (skończyły mi się płyty CD aby nagrać sygnały wzorcowe). Zwiększenie mocy wyjściowej z 4W do 4.1W sprawia wzrost THD do 0.20% czyli niewiele ale jest to bardzo bardzo słyszalne. Miałem kilka pytań o dodanie kondensatora w katody lamp, więc proszę bardzo, dla wyjaśnienie po dodaniu kondensatorów spada moc przy której następuję "przesterowanie" dlatego ustawiam max moc przy której tego nie słychać.
Zrzut ekranu (519).png
Zrzut ekranu (520).png
Zrzut ekranu (521).png
Zrzut ekranu (522).png
Zrzut ekranu (523).png
Aby nie była to selektoda to może 6Ż3 w triodę, tu jest ta sama rzecz z "przesterowaniem" dlatego ustawiam max moc bez tego "efektu".
Zrzut ekranu (528).png
EL86T_6Ż3T_R.png
EL86T_6Ż3T_T.png
Pozdrawiam.
Piotr

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » ndz, 24 maja 2020, 19:15

Witam.
Okazało się, że jeden z rezystorów katodowych EL86 miał zimny lut (mam w katodzie każdej z EL86 2 rezystory równolegle) po zlutowaniu nowe pomiary:
Zrzut ekranu (529).png
Zrzut ekranu (530).png
W poniedziałek pomiary IMD.
Pozdrawiam.
Piotr

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » pn, 25 maja 2020, 12:45

Witam.
Zgodnie z umową pomiary IMD:
EL86T_6Ż3T.png
EL86T_6Ż3TT.png
EL86T_EF50T.png
EL86T_EF50TT.png
Pozdrawiam.
Piotr

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4761
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Romekd » pn, 25 maja 2020, 13:58

Czołem.
Tego się niestety obawiałem. Zniekształcenia nieliniowe powstające w pierwszej lampie znoszą się w drugiej, a zniekształcenia intermodulacyjne już nie... Z takim poziomem zniekształceń IMD wzmacniacza nie będzie można zaliczyć do sprzętu klasy Hi-Fi... (maksymalna wartość zniekształceń IMD w sprzęcie zapewniającym bardzo dobrą wierność odtwarzanego dźwięku nie powinna przekraczać 0,2%)... :(

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » pn, 25 maja 2020, 17:11

Witam.
Poprzednie pomiary były przesterowane, sugerowałem się poziomem sygnał w programie i to był błąd, teraz pomiar poziomu sygnału zrobiłem oscyloskopem. Dla porównania wykonałem pomiar poziomu IMD sygnału bezpośrednio z CD i widać, że wejście mikrofonowe nie jest najlepszym rozwiązaniem. Dalej nie jest to HI-FI, jeszcze zostaje sprawa traf głośnikowych które nawijałem 10 lat temu i były to moje pierwsze kroki w "motaniu", ale jeżeli ktoś posiada wzmacniacz lampowy SE który ma IMD poniżej 0.2% proszę o schemat a najlepiej pomiary.
cd.png
cd1.png
6z3.png
6z3t.png
ef50.png
ef50t.png
Pozdrawiam.
Piotr

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » wt, 26 maja 2020, 11:22

Witam.
Do kol. AZ12 zrobiłem symulację dla EF95/6AK5 w triodę i wyniki są obiecujące, zamówiłem lampy, jak przyjdą zrobię pomiary i sam ocenisz.
Do kol. Romekd widziałem robiłeś pomiary wzmacniaczy japońskich i tu prośba czy możesz zmierzyć jeszcze raz IMD ale jako obciążenie nie rezystor tylko kolumna głośnikowa? Zrobiłem pomiary IMD dla obciążenia Telefunken i dla 250Hz/8kHz to 1.8% a dla 13kHz/14kHz to 1.2% i jestem ciekawy czy tranzystor też jest tak "wrażliwy".
Pozdrawiam.
Piotr

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4761
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Romekd » wt, 26 maja 2020, 11:44

Czołem.
rufus74pz pisze:
wt, 26 maja 2020, 11:22
Do kol. Romekd widziałem robiłeś pomiary wzmacniaczy japońskich i tu prośba czy możesz zmierzyć jeszcze raz IMD ale jako obciążenie nie rezystor tylko kolumna głośnikowa? Zrobiłem pomiary IMD dla obciążenia Telefunken i dla 250Hz/8kHz to 1.8% a dla 13kHz/14kHz to 1.2% i jestem ciekawy czy tranzystor też jest tak "wrażliwy".
Niestety nie będzie to takie proste w realizacji. Najczęściej testy przeprowadzam przy jednoczesnym wysterowaniu i obciążeniu obu kanałów. Dla małej mocy mógłbym jeszcze spróbować wystawić głośniki na zewnątrz budynku (np. na balkon; głośniki mają skuteczność 94 dB), ale dla mocy od kilku watów do nawet 2 x 100 W na kanał, byłoby to już nierealne (myślę, że nawet przy kilku watach mocy wyjściowej moi sąsiedzi zadzwoniliby po policję... :wink: ). Poza tym test IMD (19 kHz i 20 kHz, 1:1) nawet dla kilku watów mocy ciągłej stanowiłby poważne zagrożenie dla głośników wysokotonowych. Sądzę, że lepszy byłby jakiś układ symulujący elektrycznie obwód moich zestawów głośnikowych, ale to już będzie przypadek szczególny (dla różnych wartości indukcyjności cewek i pojemności kondensatorów uzyskiwałoby się różne wyniki). Nie wiesz może czy jest jakiś "znormalizowany" układ symulujący głośniki, który dałoby się wykorzystać w takich pomiarach?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

rufus74pz
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: rufus74pz » wt, 26 maja 2020, 12:50

Witam.
Co do symulatora "zestawu głośników" to wszystko co przeglądałem i czytałem nie spełniało oczekiwań samych konstruktorów, zawsze były jakieś problemy, a szczególnie jeżeli sygnał był złożony, dałem sobie spokój i korzystam z Telefunken TL90 (93dB) do 4-5W.
Pozdrawiam.
Piotr

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4761
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PSE_EL86T_EF50T

Post autor: Romekd » wt, 26 maja 2020, 12:59

W takim razie przy najbliższej okazji przeprowadzę pomiar zniekształceń IMD dla kilku wartości mocy (do 5 W) na zestawach Tonsila (Altus 75; do uszu włożę stopery... :wink: ). Głośniki wysokotonowe powinny taki pomiar wytrzymać (chłodzenie ich cewek jest wspomagane ferrofluidem). Mam też w pracowni małe zestawy głośnikowe firmy AKAI, ale w ich przypadku moc wzmacniacza musiałbym ograniczyć do jednego wata, gdyż nie wiem jakiej dokładnie mocy są głośniki użyte w tych kolumnach.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

ODPOWIEDZ