Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » wt, 14 maja 2019, 19:15

Opinie o kondensatorach Elwy czerpie z sieci, sam ich nigdy nie uzywalem. Do sacalakow i tranzystorow najczesciej korzystalem z kondensatorow nippon chemi-con i dla mnie sa bardzo dobre ale do lampy o podanych wartosciach na obejme ich nie ma :P
Zrobie monobloki lub dual mono w jednej obudowie. Wydaje sie latwiej zrobic kazdy kanal oddzielnie niz teraz kombinowac z laczeniem wszystkiego w stereo w jednej obudowie.
Zastanawiam sie nad regulacja, czy bedzie ona w ogole potrzebna? Zawsze uciekalem od podbijania basu czy treble we wzmacniaczach.

faktus
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 389
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: faktus » wt, 14 maja 2019, 19:18

Witam.
Kolego Wyczesman jak mniemam masz zamiar budować wzmacniacz stereofoniczny, więc transformator powinien obsłużyć oba kanały.
Dlatego powinien mieć zwiększoną wydajność prądową dla uzwojeń 2 razy w stosunku do tego co podane jest w tekście, lub nawet nieco więcej. Transformator będzie się mniej grzał.
Pytanie następne jaki prostownik będzie zastosowany w układzie lampa prostownicza, czy prostownik półprzewodnikowy? Lampa przedstawiona na schemacie obsłuży tylko jeden kanał. Dla wzmacniacza stereofonicznego musisz zastosować mocniejsza lampę i dla niej dostosować napięcie żarzenia, oraz prąd uzwojenia żarzenia.
Jeśli zastosujesz lampę prostowniczą pierwszy kondensator filtra nie powinien mieć większej pojemności niż 47 uF inaczej zniszczysz lampę.
Jeśli zastosujesz prostownik półprzewodnikowy pojemność pierwszego kondensatora filtru może być większa.
Pozdrawiam.

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » wt, 14 maja 2019, 19:24

faktus pisze:
wt, 14 maja 2019, 19:18
Witam.
Kolego Wyczesman jak mniemam masz zamiar budować wzmacniacz stereofoniczny, więc transformator powinien obsłużyć oba kanały.
Dlatego powinien mieć zwiększoną wydajność prądową dla uzwojeń 2 razy w stosunku do tego co podane jest w tekście, lub nawet nieco więcej. Transformator będzie się mniej grzał.
Pytanie następne jaki prostownik będzie zastosowany w układzie lampa prostownicza, czy prostownik półprzewodnikowy? Lampa przedstawiona na schemacie obsłuży tylko jeden kanał. Dla wzmacniacza stereofonicznego musisz zastosować mocniejsza lampę i dla niej dostosować napięcie żarzenia, oraz prąd uzwojenia żarzenia.
Jeśli zastosujesz lampę prostowniczą pierwszy kondensator filtra nie powinien mieć większej pojemności niż 47 uF inaczej zniszczysz lampę.
Jeśli zastosujesz prostownik półprzewodnikowy pojemność pierwszego kondensatora filtru może być większa.
Pozdrawiam.
Dlatego tez postawilem na dual mono w jednej obudowie gdzie kanaly beda calkowicie odseparowane lub monobloki. Nie chce komplikowac ukladu i narazac sie na dodatkowe problemy podczas uruchamiania ukladu. Prostownik zostawiam na lampie.

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » wt, 14 maja 2019, 19:35

wyczesman pisze:
wt, 14 maja 2019, 19:15
Opinie o kondensatorach Elwy czerpie z sieci, sam ich nigdy nie uzywalem. Do sacalakow i tranzystorow najczesciej korzystalem z kondensatorow nippon chemi-con i dla mnie sa bardzo dobre ale do lampy o podanych wartosciach na obejme ich nie ma :P
Współcześnie produkowane buble nie są nawet w części tak dobre co stare kondensatory elektrolityczne Elwy, Tesli czy Ducati. Niskiej jakości kondensatory elektrolityczne z epoki są to (zapamiętaj): enerdowskie i ruskie. Elwa akurat w latach 60. nabyła w Japonii licencję na wyrób elektrolitu i od tamtej pory przestała się borykać z problemami, z którymi ruscy i ich najwięksi naśladowcy, czyli enerdowcy dzielnie walczyli przez lata, bo przecież nie pójdą po radę do wroga klasowego.

Kup (na forum albo na Allegro) cztery sztuki kondensatora typu KEN 2x50/350. Takie cztery podwójne kondensatory, w eleganckich metalowych kubkach i z nakrętkami do przykręcania do chassis obsłużą oba kanały wzmacniacza. Nie szukaj kondensatorów 8 uF (C4 i C7): wtedy kondensatory elektrolityczne o większych pojemnościach były drogie i stąd te dziadowanie. Obecnie łatwiej kupisz 2x50 uF niż 8 uF, filtracja będzie też skuteczniejsza.
Oczywiście zaniedbujesz elementy C10, C13, C16, R17, R23, R24.

Transformatory jakich potrzebujesz dają napięcia: 2x300 V (125 mA), 6,3 V (1 A), 2x3,15 V (2 A). Wydajności prądowe podałem na styk, mogą być trochę większe.
Względnie zamiast tego uzwojenia 2x3,15 może być uzwojenie 6,3 V + dodasz potencjometr 100 omów symetryzujący żarzenie do masy.

Zrobie monobloki lub dual mono w jednej obudowie. Wydaje sie latwiej zrobic kazdy kanal oddzielnie niz teraz kombinowac z laczeniem wszystkiego w stereo w jednej obudowie.
Słuszna decyzja.
Zastanawiam sie nad regulacja, czy bedzie ona w ogole potrzebna? Zawsze uciekalem od podbijania basu czy treble we wzmacniaczach.
Nie zacytuję pewnego nieprzyzwoitego żartu, którego konkluzją było lepiej ją mieć przy sobie i nie użyć niż nie mieć i potrzebować. Tak samo tutaj. Moda na pomijanie układów regulacji barwy we wzmacniaczach Hi-Fi to wymysł współczesnych audiofili, nie mający nic wspólnego z dobrą praktyką ubiegłego wieku. Wówczas regulacja barwy była nieodzowną częścią każdego wyższej (ale i średniej nawet) jakości wzmacniacza.
Wbrew pozorom wielu osób głównym zastosowaniem takiego układu nie jest wcale dodawanie lub odejmowanie wysokich lub niskich tonów dla zniekształcenia dźwięku do własnych preferencji: to jest sprawa wtórna. Głównym zastosowaniem jest korygowanie niedostatków sprzętu grającego, przede wszystkim kolumn, które mają stosunkowo wąskie i nieregularne pasmo, ale także w dużej mierze - pokoju odsłuchowego, któego akustyka może mieć ogromny wpływ na subiektywny odbiór muzyki.

Osobiście nigdy bym nie zrezygnował z regulacji barwy. Gdybyś tak zrobił, zostałbyś z problemem niepotrzebnie dużej czułości wzmacniacza (40 mV).

Pozdrawiam,
Jakub

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » wt, 14 maja 2019, 19:41

faktus pisze:
wt, 14 maja 2019, 19:18
Pytanie następne jaki prostownik będzie zastosowany w układzie lampa prostownicza, czy prostownik półprzewodnikowy? Lampa przedstawiona na schemacie obsłuży tylko jeden kanał. Dla wzmacniacza stereofonicznego musisz zastosować mocniejsza lampę i dla niej dostosować napięcie żarzenia, oraz prąd uzwojenia żarzenia.
Osobiście zrobiłbym monobloki. Kropka w kropkę według projektu z materiałów Mullarda, coś jakby replika - z możliwie najdalej posuniętym naśladowaniem oryginału. Zwłaszcza, że wszystko jest tam naprawdę szczegółowo opisane, łącznie z przedrukiem zwymiarowanych planów blachy na chassis.
Wtedy stosujemy po jednej EZ81 na wzmacniacz. Obsłuży i to jeszcze się nawet nie zmęczy.


faktus
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 389
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: faktus » wt, 14 maja 2019, 19:42

Witam.
Monobloki z racji swojej konstrukcji mogą mieć każdy własny zasilacz, wtedy będziesz potrzebował dwa zasilacze po jednym na kanał, czyli będziesz potrzebował dwa transformatory zasilające takie jak na schemacie. Lub wspólny zasilacz na obydwa monobloki, który musi mieć dwa razy większą wydajność prądową poszczególnych uzwojeń niż zasilacz ze schematu.
wyczesman pisze:
wt, 14 maja 2019, 19:24
Prostownik zostawiam na lampie.

Piszę raz jeszcze ta lampa nie wystarczy na dwa kanały, ma za mały prąd. musisz zastosować mocniejszą inaczej będziesz ją często wymieniał.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » wt, 14 maja 2019, 19:47

faktus pisze:
wt, 14 maja 2019, 19:42
Piszę raz jeszcze ta lampa nie wystarczy na dwa kanały, ma za mały prąd. musisz zastosować mocniejszą inaczej będziesz ją często wymieniał.
Pozdrawiam.
Jeżeli zrobi monobloki (oczywiście każdy ze swoim zasilaczem, bo inaczej to by się wszystko mijało z celem) to EZ81 wystarczy z pocałowaniem ręki.

Pozdrawiam

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » śr, 15 maja 2019, 17:08

Transformatory glosnikowe zamowione, teraz pozostaje skompletowanie reszty ...
Kondensatory ktore sa na allegro ELWY w wersji WP, niebieska koszulka, pojemnosc 47uf/350v beda sie nadawac? Jest to ta sama jakosc co KEN? Modele kondensatorow tego producenta jednak roznily sie jakosciowo?
Zna ktos z Was szanowni forumowicze firme lub moze uzytkownika forum ktory bardzo dobrze jakosciowo nawija transformatory zasilajace toroidalne? Czy tylko toroidy pl?

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » śr, 15 maja 2019, 17:17

wyczesman pisze:
śr, 15 maja 2019, 17:08
Kondensatory ktore sa na allegro ELWY w wersji WP, niebieska koszulka, pojemnosc 47uf/350v beda sie nadawac? Jest to ta sama jakosc co KEN? Modele kondensatorow tego producenta jednak roznily sie jakosciowo?
Nie. Szukasz takich: https://www.google.com/search?biw=1396& ... lmCTYNlptk
Gwarantuję, że połowa osób na forum ma takie i odstąpi ci 4 sztuki za piwo albo i gratis. Na allegro na pewno użytkownik peski_49 ma takie, choć mogą akurat nie być wystawione.
To są kondensatory podwójne, przykręcane do chassis, pasujące do epoki lamp. To co pokazujesz będzie kłopotliwe w zamocowaniu, potrzeba po 4 na kanał (są pojedyncze) oraz pasują do lamp jak pięść do nosa.
Większość kondensatorów Elwa jest dobrej jakości, problemy bywały chyba z niektórymi niskonapięciowymi.
Zna ktos z Was szanowni forumowicze firme lub moze uzytkownika forum ktory bardzo dobrze jakosciowo nawija transformatory zasilajace toroidalne? Czy tylko toroidy pl?
Czemu paskudny, tandetny, rodem z lampki halogenowej toroid? :cry:
Mało jest doskonałych transformatorów kształtkowych? Przecież każda większa firma je nawija.

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » śr, 15 maja 2019, 18:07

Poprosze i namiary na uzytkownika lub firme ktora dobrze wykonuje ksztaltkowe zasilajace transformatory. Uywalem i ksztaltkowych i toroidow w roznych aplikacjach i zazwyczaj u mnie ksztaltkowe brzeczaly ( lub brumily ) podczas pracy a kupowalem roznych firm. Mialem stary telefunkena, brzeczal niesamowicie, chyba telto takie mniejsze ok 10w to samo. Idealnie ciche byly toroidy zalewane, nie mowiac o wersjach audio. Zwyklego toroida ze znanej wszystkim firmy tez bylo slychac :/

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » śr, 15 maja 2019, 18:19

W takim razie albo miałeś pecha, albo były niedokładnie skręcone, albo je przeciążałeś, albo masz w sieci za wysokie napięcie (a transformator był powiedzmy pod 220).
Prawidłowo obliczony i wykonany transformator kształtkowy nie brzęczy.

Zapytaj w firmie, w której zamawiasz głośnikowe.

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 688
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: Janusz » śr, 15 maja 2019, 19:10

I rezystory z epoki lamp. Najlepiej OWZ albo objętościowe. Gorąco polecam szczególnie w obwodzie polaryzacji siatki pierwszej lampy EF86. Do tego przewody montażowe również z epoki, takie w podwójnym oplocie z bawełny. Pewne osoby twierdzą, że 20% rezystory i bawełna, stanowią znakomite połączenie.
Natomiast na karkasy transformatorów nadaje się jedynie preszpan. Wyjątkowo papier bakelizowany.
Absolutnie żaden z nowoczesnych, ochydnych materiałów izolacyjnych nie może być zastosowany jako izolacja międzyuzwojeniowa.


Oczywiście nie napiasłem tego poważnie. Jednak to Ty Kolego budujesz swój wzmacniacz, a nie kol. kubafant, i masz pełne prawo użyć takich komponentów, jakie uznasz za stosowne; byle przyświecały temu racjonalne kryteria wyboru.

Co do brzęczenia transformatorów kształtkowych, są na forum wpisy Kol. RomkaD poruszające temat wpływu niewielkiej składowej stałej na problem głośności pracy tych elementów. Potrafią hałasować również w obecności odkształconych przebiegów wprowadzanych do sieci przez energoelektronikę albo, przy większych prądach, pracując na prostownik za którym zastosowano kondensatory filtrujące o znacznej i przewymiarowanej pojemności. Zaledwie nieznacznie hałasują transformatory kształtkowe impregnowane lakierem izolacyjnym.
785mm

Awatar użytkownika
kubafant
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 965
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: kubafant » śr, 15 maja 2019, 19:16

Janusz pisze:
śr, 15 maja 2019, 19:10
I rezystory z epoki lamp. Najlepiej OWZ albo objętościowe. Gorąco polecam szczególnie w obwodzie polaryzacji siatki pierwszej lampy EF86. Do tego przewody montażowe również z epoki, takie w podwójnym oplocie z bawełny. Pewne osoby twierdzą, że 20% rezystory i bawełna, stanowią znakomite połączenie.
Natomiast na karkasy transformatorów nadaje się jedynie preszpan. Wyjątkowo papier bakelizowany.
Absolutnie żaden z nowoczesnych, ochydnych materiałów izolacyjnych nie może być zastosowany jako izolacja międzyuzwojeniowa.
To może w ogóle darujmy sobie te lampy i róbmy od razu na scalakach? :roll:

____________

Jak się czyta niektóre wypowiedzi... zero autentyczności, wyczucia smaku, spójności.

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » czw, 16 maja 2019, 00:57

Przegladalem oferty firm ktore moga wykonac transformatory zasilajace. Na stronie Indela sa wymienione opcje jakie mozna zastosowac podczas produkcji indywidualnej transformatorow min ekranowanie uzwojen lub calego transformatora.
http://www.indel.pl/p_ts.htm
Oferta chyba jest najbardziej konkretna. Tam gdzie zamowilem tr glosnikowe nie moge obecnie zamowic sieciowych wiec szukam w innym miejscu.

"Transformatory jakich potrzebujesz dają napięcia: 2x300 V (125 mA), 6,3 V (1 A), 2x3,15 V (2 A). Wydajności prądowe podałem na styk, mogą być trochę większe.
Względnie zamiast tego uzwojenia 2x3,15 może być uzwojenie 6,3 V + dodasz potencjometr 100 omów symetryzujący żarzenie do masy"

Ok, czyli najbazpieczniej w tym ukladzie zeby byl zapas zamowic dwa trafa o nastepujacych parametrach: 2x300V (150mA), 6,3V (1,25A), 2x3,15V ( 2.25A) :?:

wyczesman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: ndz, 22 lipca 2018, 08:12

Re: Wybor schematu na EL84 oraz podzespolow

Post autor: wyczesman » czw, 16 maja 2019, 01:08

kubafant pisze:
śr, 15 maja 2019, 19:16

To może w ogóle darujmy sobie te lampy i róbmy od razu na scalakach? :roll:
Scalakow juz sie nabudowalem, na razie mi starczy.
Pierwszym wzmacniaczem jaki poskladalem kiedys byl slawny GC, ale cos nie zachwycal pomimo tego ze ulepilem go na bardzo dobrych podzespolach ... albo dlatego, ze brakowalo w nim slawnych BG za kilka set zl i nie gral jak opisywali wszyscy w testach :cry:

ODPOWIEDZ