Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Jurek O
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: śr, 26 grudnia 2018, 01:19
Lokalizacja: Olkusz

Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: Jurek O » pn, 31 grudnia 2018, 01:41

Witam wszystkich.

Jestem początkujący w technice lampowej tak, więc proszę o wyrozumiałość.
Całkiem niedawno zrodził się u mnie pomysł aby posłuchać lampowego brzmienia, niestety ceny fabrycznych wzmacniaczy lampowych skutecznie odstraszają. Więc postanowiłem coś tam samemu sklecić. Wybór padł na konstrukcję opracowaną przez "Reduktor Szumu". Zamówiłem zestaw (KIT), poskładałem, podałem napięcie i... po prostu lampy mnie zauroczyły :?

Dobrze, tyle tytułem wstępu. A teraz mam kilka pytań do szanownego grona forum:

1. Czy aby podłączyć kolumny o impedancji 4 om wystarczy wymienić transformatory głośnikowe w wyżej wymienionym wzmacniaczu, na takie które mają uzwojenie wtórne dostosowane do zestawów głośnikowych 4 om. Czy należy wprowadzić jeszcze inne modyfikacje?

2. Z jakimi zestawami głośnikowymi wzmacniacz lampowy pracuje "lepiej" 4 czy 8 om, czy nie ma to większego znaczenia?

Z góry dziękuję za pomoc.
Początkujący w technice lampowej.

Awatar użytkownika
kubafant
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 425
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: kubafant » pn, 31 grudnia 2018, 09:42

Jurek O pisze:
pn, 31 grudnia 2018, 01:41
Witam wszystkich.
Dzień dobry!
1. Czy aby podłączyć kolumny o impedancji 4 om wystarczy wymienić transformatory głośnikowe w wyżej wymienionym wzmacniaczu, na takie które mają uzwojenie wtórne dostosowane do zestawów głośnikowych 4 om. Czy należy wprowadzić jeszcze inne modyfikacje?
Wymiana transformatorów jest konieczna, jeżeli Twoje transformatory nie mają odczepów na wtórnym, innymi słowy nie pozwalają na połączenie ich z przekładnią dopasowaną do obciążenia 4 omów. Często obecnie tak się robi, co ułatwi wprowadzanie zmian.

Niezależnie czy uda Ci się przełączyć obecne transformatory (jeżeli mają odczepy) czy kupisz i osadzisz tam nowe, z inną przekładnią, konieczna jest korekcja opornika zamykającego pętlę sprzężenia zwrotnego (zmniejszenie jego wartości), aby sprzężenie miało tę samą głębokość.
2. Z jakimi zestawami głośnikowymi wzmacniacz lampowy pracuje "lepiej" 4 czy 8 om, czy nie ma to większego znaczenia?
Z takimi, do jakich jest nawinięty transformator, ale ze względu na pewną impedancję wyjściową - cokolwiek większą niż przy tranzystorach - współczynnik tłumienia (tzw. damping factor) wypadnie korzystniej przy kolumnach o większej impedancji znamionowej.

Pozdrawiam
Nabędę lampowy generator sygnałowy w.cz. z modulacją FM bądź generator wobulowany.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4017
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: Romekd » pn, 31 grudnia 2018, 10:22

Witam.
Jurek O pisze:
pn, 31 grudnia 2018, 01:41
2. Z jakimi zestawami głośnikowymi wzmacniacz lampowy pracuje "lepiej" 4 czy 8 om, czy nie ma to większego znaczenia?
Ogólnie przyjęte określenie "impedancja zestawów głośnikowych" stanowi pewne uproszczenie, gdyż rzeczywista impedancja głośników jest wielkością zespoloną, w skład której wchodzi tzw. moduł impedancji oraz przesunięcie fazy, a oba te składniki zmieniają swoje wartości wraz ze zmianami częstotliwości sygnału doprowadzonego do kolumny głośnikowej. Proste zestawy głośnikowe, np. dwudrożne z filtrami pierwszego lub drugiego rzędu w zwrotnicy głośnikowej mogą mieć w miarę płaski przebieg impedancji w całym zakresie częstotliwości akustycznych i takie zestawy będą lepiej nadawały się do współpracy z prostymi wzmacniaczami lampowymi, gdyż będą bardziej równomiernie obciążały wyjście wzmacniacza lampowego. Niestety większość współcześnie produkowanych kolumn głośnikowych to zestawy trój-, lub nawet czterodrożne, w których zwrotnicach zastosowano filtry o większej stromości zboczy, często trzeciego, a nawet czwartego rzędu. Impedancja takich zestawów, określanych często jako "trudne do wysterowania", zmienia się bardzo mocno wraz ze zmianami częstotliwości. Dobre wzmacniacze tranzystorowe potrafią sobie radzić z takimi zestawami, natomiast lampowe już niekoniecznie. Poniżej w miarę "płaska" charakterystyka impedancji zestawu głośnikowego Thiel CS2 2's i mocno "zakręcona" charakterystyka zestawu B&W N802D:
Thiel CS2 2.png
BOWERS & WILKINS.png
Pochodzą one ze trony "Stereophile" na której można pooglądać przebiegi impedancji również innych zestawów głośnikowych:

https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements
https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements
https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements
https://www.stereophile.com/content/ela ... asurements
https://www.stereophile.com/content/dal ... asurements
https://www.stereophile.com/content/kli ... asurements
https://www.stereophile.com/content/kef ... asurements
https://www.stereophile.com/content/bbc ... asurements
https://www.stereophile.com/content/pio ... asurements
https://www.stereophile.com/content/tot ... asurements
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements
https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ensitivity
https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements
https://www.stereophile.com/content/son ... asurements
https://www.stereophile.com/content/son ... asurements
-
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Jurek O
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: śr, 26 grudnia 2018, 01:19
Lokalizacja: Olkusz

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: Jurek O » pn, 31 grudnia 2018, 13:05

Na wstępie dziękuję za jasne i rzeczowe odpowiedzi.

Kolumny jakie posiadam to Altus'y 140 zakupione z początkiem lat 90tych. Około 3 lata temu wysłałem głośniki (nisko tonowe i średnie) do Tonsil celem regeneracji a wysoko tonowe kupiłem nowe. Jak Altusy grają wszyscy wiemy, a ze względu, iż obudowy są w stanie bardzo dobrym to zostawiłem je do dziś z czystego sentymentu.

Drugi zestaw jaki posiadam to ESA Meritum I, który chciałem nie długo oddać w dobre ręce. Lecz po waszych wyjaśnieniach postanowiłem je na razie zostawić do współpracy z moimi przyszłymi konstrukcjami lampowymi.

Następna konstrukcja jaką chciałbym wykonać w celach edukacyjnych to wzmacniacz na bazie KIT'u AVT 2754 (A może polecicie inną konstrukcję?).
Na razie zamówiłem PCB. Myślę, że z waszą pomocą uda mi się wszystko pomyślnie uruchomić.

A korzystając z okazji chcę wszystkim złożyć życzenia Szczęśliwego Nowego Roku 2019.
Początkujący w technice lampowej.

Awatar użytkownika
Jurek O
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: śr, 26 grudnia 2018, 01:19
Lokalizacja: Olkusz

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: Jurek O » pn, 21 stycznia 2019, 19:13

Witam wszystkich i ponownie proszę o pomoc.

Obrazek

Obrazek

Jak prawidłowo podłączyć transformator?

Anoda L3 do A1
Anoda L4 do A2
+Vs do +U (tam gdzie czarny przewód, obojętnie góra czy dół transformatora?)
O1 do dół UL43%
O2 do góra UL43%
Początkujący w technice lampowej.


Awatar użytkownika
kubafant
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 425
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: kubafant » pn, 21 stycznia 2019, 19:16

Skoro jest połączone przewodem to nie ma różnicy. Reszta tak jak napisałeś.
Nabędę lampowy generator sygnałowy w.cz. z modulacją FM bądź generator wobulowany.

Awatar użytkownika
Jurek O
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: śr, 26 grudnia 2018, 01:19
Lokalizacja: Olkusz

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: Jurek O » pn, 21 stycznia 2019, 19:20

Dzięki za ekspresową odpowiedź.

Jeszcze jedno pytanie, konstrukcja jest przewidziana dla zestawu głośnikowego 8 om.
Jeżeli podłączę zestaw 8 om to wyjście transformatora 4 om zostawiam wolne i tyle ?
Początkujący w technice lampowej.

Awatar użytkownika
kubafant
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 425
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz, Transformator a zestaw głośnikowy 8 czy 4 om.

Post autor: kubafant » pn, 21 stycznia 2019, 20:18

Tak. Wyjścia 4-omowego można używać alternatywnie, jak się ma taki głośnik, ale nigdy nie podłącza się do obu wyjść na raz.
Nabędę lampowy generator sygnałowy w.cz. z modulacją FM bądź generator wobulowany.

ODPOWIEDZ