Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1610
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Jado » wt, 5 czerwca 2018, 18:05

Witam,

Tym razem nielampowo, ale za to dźwiękowo ;-)
Ostatnio wpadło w moje ręce urządzenie audio (fragment karty muzycznej - tzw. konsola), które jest wyposażone w przetworniki A/C i (co ważniejsze) przetwornik C/A - wszystko 24-bitowe.
Udało się urządzenie częściowo ożywić (tor SPDIF->C/A) i działa, ciesząc uszy swoim dźwiękiem :D
Zastanawiam się jednak nad jedną rzeczą jeśli chodzi o płyty CD.
Mam wśród swoich płyt jedną, która na okładce chwali się "że nagrań dokonano w technologii 20-bitowej".
Płyta z roku 1996.
I tak się zastanawiam, jak to jest - jeśli nagrania były dokonywane z mniejszą rozdzielczością bitową niż oferuje przetwornik, to znaczy, że nie jest on w pełni wykorzystywany. Podejrzewam, że te najmniej znaczące bity są wówczas wyzerowane.
Czyli tak naprawdę zwiększona rozdzielczość przetwornika sama z siebie nic nie daje, bo liczy się to w jakiej rozdzielczości był nagrywany materiał dźwiękowy w studio - i dopiero razem - dobre nagranie + dobry przetwornik dają właściwy efekt muzyczny.

Pytanie lamera - jaką max. rozdzielczość bitową oferuje format zapisu dźwięku na płycie CD?
Czy współczesne nagrania (tzn. z bieżących lat) wskutek postępu technologicznego oferują już dużo wyższe rozdzielczości bitowe niż w roku 1996?
Pozdrawiam

Jado.

kolawski
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 186
Rejestracja: pn, 20 lutego 2012, 22:56

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: kolawski » wt, 5 czerwca 2018, 18:33

Nie wiem, ale może Kolega znajdzie odpowiedź na kanale yt "Reduktora Szumu" w odcinkach "Anatomia formatu CD". Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5583
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Thereminator » wt, 5 czerwca 2018, 20:30

44,1kHz/16bit

Jest jeszcze coś takiego jak HDCD, ale odtwarzanie w wyższej jakości wymaga odtwarzacza posiadającego funkcje odtwarzania takich płyt. Jest to format kompatybilny z CD - typowy odtwarzacz CD widzi płytę HDCD jako zwykłe CD.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1610
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Jado » wt, 5 czerwca 2018, 20:57

Czyli zwykła płyta CD nie jest w stanie wykorzystać w pełni możliwości "bitowych" takiego przetwornika C/A.
Prześledziłem jeszcze formaty S/PDIF (do 24bitów) i I2S (do 32bitów, a prawdopodobnie nawet więcej) - i te nie wprowadzają ograniczeń dla 24-bitowego przetwornika C/A)
Wypadało by więc użyć jakiegoś innego formatu zapisu dźwięku przewidującego większą rozdzielczość bitową próbek dźwięku - tym razem odtwarzanego z komputera lub innego odtwarzacza obsługującego dany format.
Ciekawe czego zatem słuchają audiofile? ;-)
Pozdrawiam

Jado.

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5583
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Thereminator » wt, 5 czerwca 2018, 21:24

S/PDIF i I2S nie są formatami audio tylko standardami przesyłu danych cyfrowych pomiędzy urządzeniami.

Z nośników są jeszcze SACD i DVD-AUDIO.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_Compact_Disc
https://pl.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio

Natomiast z niefizycznych "nośników" coraz popularniejsze są gęste pliki DSD
https://www.nativedsd.com/information/about-dsd
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.


Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 890
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: przemak » śr, 6 czerwca 2018, 10:47

Jado pisze:
wt, 5 czerwca 2018, 18:05
Witam,

Tym razem nielampowo, ale za to dźwiękowo ;-)
Ostatnio wpadło w moje ręce urządzenie audio (fragment karty muzycznej - tzw. konsola), które jest wyposażone w przetworniki A/C i (co ważniejsze) przetwornik C/A - wszystko 24-bitowe.
Udało się urządzenie częściowo ożywić (tor SPDIF->C/A) i działa, ciesząc uszy swoim dźwiękiem :D
Zastanawiam się jednak nad jedną rzeczą jeśli chodzi o płyty CD.
Mam wśród swoich płyt jedną, która na okładce chwali się "że nagrań dokonano w technologii 20-bitowej".
Płyta z roku 1996.
I tak się zastanawiam, jak to jest - jeśli nagrania były dokonywane z mniejszą rozdzielczością bitową niż oferuje przetwornik, to znaczy, że nie jest on w pełni wykorzystywany. Podejrzewam, że te najmniej znaczące bity są wówczas wyzerowane.
Czyli tak naprawdę zwiększona rozdzielczość przetwornika sama z siebie nic nie daje, bo liczy się to w jakiej rozdzielczości był nagrywany materiał dźwiękowy w studio - i dopiero razem - dobre nagranie + dobry przetwornik dają właściwy efekt muzyczny.

Pytanie lamera - jaką max. rozdzielczość bitową oferuje format zapisu dźwięku na płycie CD?
Czy współczesne nagrania (tzn. z bieżących lat) wskutek postępu technologicznego oferują już dużo wyższe rozdzielczości bitowe niż w roku 1996?
Nagranie w zasadzie nie powinno być 16 bitowe. W początkowym okresie tak było, tzn, zarówno wieloślady jak i DATy czyli magnetofony stereo były 16 bitowe, ale to się szybko zmieniło. Z wielośladem jest mniejszy problem, tu 16 bitów aż tak mocno nie boli, ale zgranie do 16 bitów uniemożliwia jakiekolwiek sensowne operacje na materiale. Nawet samo czyste nagranie stereo jakiejś muzyki poważnej musi uwzględniać sensowny headroom podczas nagrania, natomiast płyta CD jest produktem końcowym, który zawiera już obrobiony i znany materiał, w związku z tym może mieć odpowiednio dostosowany poziom. Dodatkowo nawet jeżeli założymy całkowity brak obróbki, to większa rozdzielczość materiału umożliwia dithering, który zależnie od implementacji pozwala na osiągnięcie "słyszalnej" rozdzielczości lepszej o dwa bity, a o bit na pewno.

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5583
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Thereminator » pt, 29 czerwca 2018, 20:16

MQA-CD : Nowy format Hi-Res CD z Japonii

https://www.youtube.com/watch?v=m31r1GHPPdA
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1610
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ile bitów można wyciągnąć z płyty CD?

Post autor: Jado » pt, 29 czerwca 2018, 23:21

Ja tymczasem pracuję nad dalszym ożywieniem panelu od Sound Blastera X-fi:
panel.jpg
Bez problemu udało się uruchomić ścieżkę SPDIF -> przetwornik C/A, wystarczyła tylko jedna zworka na pinach złącza urządzenia (ale dojście do tego wymagało analizy pdf'ow scalaków umieszczonych na płycie głównej urządzenia, prześledzenia biegu ścieżek, itd...)

A teraz pracuję nad ścieżką odwrotną (bo urządzenie posiada w sobie trzy 24-bitowe przetworniki A/C wraz z całą otoczką analogową - jest tam nawet korektor RIAA dla gramofonów) - przetworniki A/C -> SPDIF.
Wykonałem małą płytkę na scalaku WM8804, która powinna dokonać (nawet w trybie autonomicznym) konwersji danych:
WM_plytka_dol.jpg
WM_plytka_gora.jpg
Jak zadziała, to pozostanie jeszcze wyrzucenie oryginalnych procesorów sterujących (bo są tam dwa - klony 8051) i podpięcie się pod linie idące od impulsatorów obrotowych (są tam tylko 2 prawdziwe potencjometry, reszta impulsatory) własnym procesorkiem z własnym programem - który będzie sterował przełączaniem kanałów A/C i może jeszcze innymi funkcjami.

Taka zabawa w "reverse engineering" + własne dodatki - celem ożywienia, "zautonomizowania" panelu od SB X-Fi, który oryginalnie był sterowany z karty w PC-cie ;-)

Przy okazji pytanie - posiadam kartę zewnętrzną USB z wejściami/wyjściami Toslink.
Sama karta działa w rozdzielczości 16-bitowej.
Jeśli teraz puszczę dane do niej przez Toslink z przetworników 24-bitowych, to w jakiej rozdzielczości ona mi te dane na dysk zapisze?
Program do obróbki dźwięku (Audacity) nagrywa natywnie w rozdzielczości 32-bitowej, czyli OK.
Dane nie muszą iść na przetwornik A/C karty, bo już są w postaci cyfrowej - czyli teoretycznie zapis powinien być też 24-bitowy, ale czy będzie tak naprawdę?
Ktoś to już może sprawdzał?
Pozdrawiam

Jado.

ODPOWIEDZ