Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

xxxxx

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: xxxxx » sob, 2 czerwca 2018, 22:40

krzem3 pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 15:08
Audiofile wymieniają blaszkę - zworę na odcinek przewodu z miedzi. Przykładowe max wymiary zwory dł 45 mm X szer 13 mm X grubość 0,6 mm

Pozdrawiam
krzem3
I nie wiedzą co czynią. Bo ota taka blaszka za pomocą sprytnych rąk Duńczyka i Kwinty zablokowała system alarmowy Zinglera w banku Kramera. :mrgreen: :lol: Taka moc panie, taka moc!

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2471
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Boguś » sob, 2 czerwca 2018, 23:24

gruhaa pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 22:40
krzem3 pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 15:08
Audiofile wymieniają blaszkę - zworę na odcinek przewodu z miedzi. Przykładowe max wymiary zwory dł 45 mm X szer 13 mm X grubość 0,6 mm

Pozdrawiam
krzem3
I nie wiedzą co czynią. Bo ota taka blaszka za pomocą sprytnych rąk Duńczyka i Kwinty zablokowała system alarmowy Zinglera w banku Kramera. :mrgreen: :lol: Taka moc panie, taka moc!
A gwoli ścisłości to blaszkę robił Duńczyk a pomagali mu w tym Moks i Nuta :wink:

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 203
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Marek7HBV » ndz, 3 czerwca 2018, 10:46

Lisor pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 21:36
... czy wychodzi na to, że cała zabawa polegająca na wymianie kondensatorów na innego rodzaju / z innego dielektryku / - w założeniu, że zwrotnica została zaprojektowana poprawnie lub nawet dobrze nie ma sensu ? Dobrze zrozumiałem :lol: ?
No chyba że ma się zapasy z wyższej półki :D M.
kon.JPG

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » ndz, 3 czerwca 2018, 11:02

Może lepiej odnieść się do wykonanych pomiarów.

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » ndz, 3 czerwca 2018, 11:06

Boguś pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 23:24
gruhaa pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 22:40
krzem3 pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 15:08
Audiofile wymieniają blaszkę - zworę na odcinek przewodu z miedzi. Przykładowe max wymiary zwory dł 45 mm X szer 13 mm X grubość 0,6 mm

Pozdrawiam
krzem3
I nie wiedzą co czynią. Bo ota taka blaszka za pomocą sprytnych rąk Duńczyka i Kwinty zablokowała system alarmowy Zinglera w banku Kramera. :mrgreen: :lol: Taka moc panie, taka moc!
A gwoli ścisłości to blaszkę robił Duńczyk a pomagali mu w tym Moks i Nuta :wink:
Przewód zamiast zwory zakończony jest bananami, zresztą to nie mój pomysł.

krzem3


Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 826
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Locutus » ndz, 3 czerwca 2018, 11:49

Heh - Panowie przesadzacie :twisted:
Chłop odwalił kawał dobrej roboty, jak krowie na miedzy przdstawił co robi w torze ferromagnetyk a wy 'se jaja robicie' :cry:

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » ndz, 3 czerwca 2018, 12:13

Pomiary wykonane i brak konstruktywnego odniesienia, krzykacze nabrali wody w usta. Co do moich kolumn JBL pomiary wykazały, że nie ma potrzeby wykonywać żadnych ulepszających zmian.

krzem3

Lisor
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 816
Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Lisor » ndz, 3 czerwca 2018, 12:55

krzem3 pisze:
ndz, 3 czerwca 2018, 12:13
Pomiary wykonane i brak konstruktywnego odniesienia, krzykacze nabrali wody w usta. Co do moich kolumn JBL pomiary wykazały, że nie ma potrzeby wykonywać żadnych ulepszających zmian.

krzem3
... konstruktywne to też jest nie psucie czegoś, co wcześniej zostało dobrze zrobione - Twoje zwrotnice :). Miłej zabawy i ewentualnej wymiany na inne, lepsze głośniki.
Ciągle początkujący od kilkunastu lat.

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 657
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Janusz » ndz, 3 czerwca 2018, 14:36

krzem3 pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 15:08
RomekD.

Można jeszcze wykonać pomiary jakie są straty zwory z blachy w stosunku do zastosowania odcinka grubego przewodu łączącego wyjścia głośnikowe. Audiofile wymieniają blaszkę - zworę na odcinek przewodu z miedzi. Przykładowe max wymiary zwory dł 45 mm X szer 13 mm X grubość 0,6 mm

Pozdrawiam
Taka zamiana ma sens tylko wtedy, gdy blaszka wykonana została ze stali. Jeżeli w zworze zastosowano miedź albo mosiądz, wymiana na przewód jest pozbawiona sensu. Taki jest prawidłowy wniosek wyciągnięty na podstawie pomiarów wykonanych przez Kol. Romka. Przekrój zwory, którą podano jako przykład to 7,8mm2. To daje całkowicie zaniedbywalne spadki napięcia w przypadku sygnałów co najwyżej rzędu pojedynczych amperów, bo zazwyczaj takie rowiązania stosuje się w bi-wiringu i przy poprawnie wykonanym połączeniu jednym kablem popłynie tam prąd gałęzi średnio-wysokotonowej. Poza tym pole styku zwory z gniazdem będzie prawdopodobnie większe niż lamelek wtyku bananowego.
785mm

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » ndz, 3 czerwca 2018, 14:48

Oczywiście, nie wszystkie rozwiązania mają sens, podałem tylko przykład.

krzem3

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » ndz, 3 czerwca 2018, 14:54

Lisor pisze:
ndz, 3 czerwca 2018, 12:55
krzem3 pisze:
ndz, 3 czerwca 2018, 12:13
Pomiary wykonane i brak konstruktywnego odniesienia, krzykacze nabrali wody w usta. Co do moich kolumn JBL pomiary wykazały, że nie ma potrzeby wykonywać żadnych ulepszających zmian.

krzem3
... konstruktywne to też jest nie psucie czegoś, co wcześniej zostało dobrze zrobione - Twoje zwrotnice :). Miłej zabawy i ewentualnej wymiany na inne, lepsze głośniki.
Obejdzie bez Kolegi rady. Dzięki mojemu wątkowi i pomiarom Romka, liznął Kolega i pozostali trochę wiadomości o których nie mieliście pojęcia. Za kilkanaście lat rozwiązań audiofilskich będą uczyć na studiach, a tzw fachowcy z minionych lat przestaną już krytykować nowe rozwiązania w "Kąciku audiofilskim" - jeżeli będzie jeszcze istniał. Oczywiście ta uwaga nie dotyczy wszystkich użytkowników, tylko krzykaczy bez argumentów.

krzem3

Awatar użytkownika
Locutus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 826
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Locutus » ndz, 3 czerwca 2018, 15:14

Janusz pisze:
ndz, 3 czerwca 2018, 14:36
krzem3 pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 15:08
RomekD.

Można jeszcze wykonać pomiary jakie są straty zwory z blachy w stosunku do zastosowania odcinka grubego przewodu łączącego wyjścia głośnikowe. Audiofile wymieniają blaszkę - zworę na odcinek przewodu z miedzi. Przykładowe max wymiary zwory dł 45 mm X szer 13 mm X grubość 0,6 mm

Pozdrawiam
Taka zamiana ma sens tylko wtedy, gdy blaszka wykonana została ze stali. Jeżeli w zworze zastosowano miedź albo mosiądz, wymiana na przewód jest pozbawiona sensu. Taki jest prawidłowy wniosek wyciągnięty na podstawie pomiarów wykonanych przez Kol. Romka. Przekrój zwory, którą podano jako przykład to 7,8mm2. To daje całkowicie zaniedbywalne spadki napięcia w przypadku sygnałów co najwyżej rzędu pojedynczych amperów, bo zazwyczaj takie rowiązania stosuje się w bi-wiringu i przy poprawnie wykonanym połączeniu jednym kablem popłynie tam prąd gałęzi średnio-wysokotonowej. Poza tym pole styku zwory z gniazdem będzie prawdopodobnie większe niż lamelek wtyku bananowego.
... no i dla dla prądów "wiekszej" częstotliwości zwora z blachy ma mniejszą impedancję.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 4 czerwca 2018, 08:09

Romekd pisze:
czw, 31 maja 2018, 23:03
Wracając do zwrotnicy głośnikowej z Kolumny JBL E100 Northridge Kolegi Janusza, założyciela wątku, to wczoraj wykonałem pomiary charakterystyk jej torów. Sygnał na wejściu zwrotnicy ustawiłem tak, by wynosił wg wskazań przyrządów dokładnie 0 dBV. Zamiast głośników włączyłem rezystory dużej mocy o rezystancji 7,5 Ω.
Czyli zdjąłeś takie charakterystyki jakie wyszłyby z kalkulatora :wink: A nie próbowałeś porównać ich z charakterystykami zwrotnicy obciążonej prawdziwymi głośnikami? One jednak zdecydowanie się od rezystorów różnią, i nie chodzi tylko o występowanie rezonansu mechanicznego. No i przydałoby się zmierzyć charakterystykę impedancji całego zespołu. Płaska, równomierna charakterystyka oznacza że sumaryczna moc doprowadzona do wszystkich głośników jest stała. Minima impedancji każą spodziewać się nakładania się na siebie pasm odtwarzanych przez sąsiednie głośniki, albo też rezonans na pojedynczej charakterystyce zwrotnicy. Maksima (z wyjątkiem zakresu rezonansu GDN) wskazywałby na niecałkowite pokrywanie się sąsiednich pasm a tym samym osłabienie skuteczności w pobliżu częstotliwości podziału.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3238
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 4 czerwca 2018, 08:34

Romekd pisze:
sob, 2 czerwca 2018, 12:07
Jak widzisz Janusz nie wypowiedział się żaden z Kolegów. Podejrzewałem, że tak właśnie będzie, bo niektórzy musieliby się przyznać do błędów i zweryfikować swoje poglądy, a to nie jest w Ich stylu
A może nie w stylu każdego jest pilnie śledzić fora podczas długiego weekendu?
Przeprowadzone przeze mnie pomiary nie były profesjonalne, gdyż rzetelne i dające jakąś wiedzę musiałyby obejmować analizę prądów i napięć występujących na każdym z głośników, zamontowanym na swoim miejscu w kolumnie, bo przecież głośniki nie przedstawiają sobą, jako obciążenie zwrotnicy, czystej rezystancji (jak w moim doświadczeniu). Głośniki mają swoja impedancję "ruchową", indukcyjność, skuteczność i charakterystyki przenoszenia.
I ta nieczysto rezystancyjna impedancja głośników robi różnicę, już przy filtrach 12dB/okt. Charakterystyki przenoszenia to jeszcze inna para kaloszy. Negatywne skutki ich niedoskonałości można zmniejszyć przez dobór częstotliwości podziału, oraz stosowanie tłumików oporowych gdy skuteczność GDM lub GDW przewyższa znacznie skuteczność GDN. Ale pasożytnicze rezonanse ("górki") w zakresie pasma dla jakiego głośnik jest przeznaczony) można zwalczać tylko pułapkami, które jednak wprowadzają inne negatywne efekty, np. pogorszenie tłumienia w paśmie zaporowym. Lepiej jest stosować takie głośniki które owych "górek" nie wykazują.
Do "kompletu" byłyby więc jeszcze niezbędne pomiary specjalnym (pomiarowym) mikrofonem w odpowiednio zaadoptowanym akustycznie pomieszczeniu (nie w komorze bezechowej, gdyż takich w swoich mieszkaniach nie mamy).
Po to jest wszak komora bezechowa aby zdjąć charakterystyki w warunkach odniesienia. Skąd wiadomo czy pokój w mieszkaniu został odpowiednio zaadaptowany akustycznie? Alternatywą dla komory może być zastosowanie programów eliminujących wpływ echa. Ale one działają skutecznie, nie wnosząc własnych błędów - jedynie pod warunkiem że opóźnienie pierwszego echa jest dostatecznie duże. A więc w niekoniecznie dobrze wytłumionej sali gimnastycznej, ale nie w ciasnej klitce developerskiego miniapartamentu!
Szkoda, że znani z naszego Forum znawcy tematyki audio, zagorzali pogromcy audiofilów, nie wypowiedzieli się na temat przedstawionych przeze mnie pomiarów, np. przewodów głośnikowych CCA i stalowych, czy bezpiecznika z oprawą, który wprowadzał zniekształcenia...
Bo przynajmniej niektórzy z nich nie stosują markowych ale stalowych przewodów głośnikowych, nawet pokrytych odtlenioną miedzią. Ani też bezpieczników w szereg z głośnikiem, bo po pierwsze taki nie zabezpieczy GDN przed mechanicznym rozwaleniem go przez krótkotrwałe ale silne impulsy, po drugie zaś sam drucik bezpiecznika (nawet nie będący ferromagnetykiem) wprowadzi zniekształcenia wskutek zmian własnego oporu wynikającego ze zmian temperatury. Jak żarówka stosowana w niektórych zespołach do zabezpieczenia GDW.
Gdy będę dysponował wolnym czasem, sprawdzę jeszcze co z sygnałem m.cz. robią przekaźniki, gdyż to zagadnienie mnie osobiście również bardzo interesuje.
I w tym wypadku zamiast rozglądać się czy mnie tramwaj nie przejedzie - wolałem chadzać ulicami po których one nie kursują. Prawidłowo skonstruowany wzmacniacz mocy z symetrycznym zasilaniem (choćby taki sztampowy, ze stopniem różnicowym pracującym na lustro prądowe i pojedynczym stopniem sterującym obciążonym bootstrapem, nie ma znaczenia pełno- czy quasi-komplementarny) nie wykazuje przy załączaniu lub wyłączaniu zasilania stanów przejściowych skutkujących silnym stukaniem w głośniku, toteż przekaźniki na wyjściu są zbędne. Na wejściu zaś mamy do czynienia z dużymi impedancjami i małymi prądami, toteż wątpliwym jest czy nieliniowość styków, nawet ferromagnetycznych (kontaktron!) wniesie jakieś zauważalne negatywne efekty. A może by tak przekaźniki na wejściu wzmacniacza mocy też wyeliminować, zastępując je kluczami FET (np 2N4393) zwierającymi sygnał do masy? Zrobiłem właśnie tak, i działa, no a w stanie pracy czy spolaryzowane zaporowo złącze p-n nieprzewodzącego tranzystora może wnieść zniekształcenia?

Pozdrawiam
Tomek

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1507
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » pn, 4 czerwca 2018, 13:57

Tomasz Janiszewski napisał.

Bo przynajmniej niektórzy z nich nie stosują markowych ale stalowych przewodów głośnikowych, nawet pokrytych odtlenioną miedzią. Ani też bezpieczników w szereg z głośnikiem, bo po pierwsze taki nie zabezpieczy GDN przed mechanicznym rozwaleniem go przez krótkotrwałe ale silne impulsy, po drugie zaś sam drucik bezpiecznika (nawet nie będący ferromagnetykiem) wprowadzi zniekształcenia wskutek zmian własnego oporu wynikającego ze zmian temperatury. Jak żarówka stosowana w niektórych zespołach do zabezpieczenia GDW.

Krzem3 napisał.

Pisze Pan - psiakrew nowoczesny audiofil się znalazł, a neguje Pan 60 cm przewodu z miedzi pokrytej cyną, zresztą wykonane zostały pomiary. Zapytam kto jest tym nowoczesnym audiofilem?

krzem3

ODPOWIEDZ