Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.'

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: slawekmod » śr, 15 lutego 2017, 20:04

Nie widzę 100fps i nie słyszę 30khz ale kolega już Ci chyba wyjaśnił że żeby mieć mało zniekształceń w akustycznym musisz mieć trochę więcej pasma niż 20khz. Nie będę powtarzał po nim tego czego nie zrozumiałeś. a z tym DCF to już chyba popłynąłeś co nie?
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 20:08

No to teraz idź się zapytać producentów telewizorów, dlaczego produkują modele 800 Hz ?

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: slawekmod » śr, 15 lutego 2017, 20:10

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 20:11

Poległeś od własnej broni.

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: slawekmod » śr, 15 lutego 2017, 20:23

Poległeś to Ty, zobacz najpierw jak działa tv 400hz a potem sprawdź po 2 godzinach oglądania i zobaczysz czy miga Ci inaczej czy tak samo jak po 50hz bo mnie tak samo a miało być 400.
Wyprowadzasz tu jakieś głupawe teorie z zegarami i intermodulacjami, koledzy Ci opowiedzieli a Ty dalej z uporem maniaka swoje. Kończę nie pozdrawiając bo szkoda klawiatury. I pisz sobie coś o poleganiu itp.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/


tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 20:37

Oczekuję argumentów logicznych i opartych na uznanych prawach fizyki.
To, że ktoś coś robi, albo to że ktoś coś twierdzi nie jest argumentem który mogę przyjąć.
Pisałem o tym, że jeśli jakiś debil twierdzi że widzi 100 fps, albo słyszy 30 kHz, to żaden producent nie będzie mu tłumaczył że to niemożliwe. Fabryki nie są od edukacji, tylko od przynoszenia dochodów. Jak klient twierdzi, że 400 Hz mu miga, to mu się proponuje 800 Hz zanim zrobi to konkurencja.
Co do przedstawianych teorii, to nie brzmią one wiarygodnie i mnie nie przekonują.
W sygnale audio, niezależnie od amplitudy i mocy, nie ma prawa być częstotliwości wyższych od 20 kHz, więc wzmacniacz powinien je tłumić a nie wzmacniać, tak by było logicznie.
Rozumiem, że nie można wziąć siekiery i odrąbać wszystkiego powyżej 20001 Hz, dlatego pytam o realne możliwości i logiczne ich uzasadnienie.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2455
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Boguś » śr, 15 lutego 2017, 20:44

Piotr pisze:
tuxcnc pisze:Nie tylko pasuje, ale nawet takiej odpowiedzi się spodziewałem ...
Mało tego, miałeś już gotową odpowiedź. Dlatego kiedy Einherier podał ci odpowiedź prawidłową, to kompletnie ją zignorowałeś. Pozwolę sobie zatem przywołać ją jeszcze raz.
Einherjer pisze:Jak chcesz mieć faktycznie płaskie pasmo do 20kHz to potrzebujesz mieć -3dB przy około 60kHz. W zdecydowanej większości wzmacniaczy zniekształcenia rosną wraz ze wzrostem częstotliwości. Harmonicznych 10kHz i wyższych nie słychać, ale wynik intermodulacji 19kHz i 20kHz leży w paśmie słyszalnym. Jak zaczniesz dążyć do ograniczenia zniekształceń przy 20kHz to okaże się, że Twój wzmacniacz ma pasmo idące w setki kiloherców. Górna granica pasma w okolicy 500kHz w dobrym wzmacniaczu tranzystorowym nie jest niczym szczególnym. Do tego tego dochodzą kwestie związane ze stabilnością. Oczywiście nie ma sensu wzmacniać szumu radiowego, dlatego na wejściu takiego wzmacniacza powinien się znaleźć odpowiedni filtr dolnoprzepustowy.
Jeżeli nie rozumiesz którejś części powyższej wypowiedzi, to śmiało pytaj. Ale jeżeli chcesz dowodzić swojej tezy nie zważając na argumenty, to proszę, idź na inne forum.
Przeczytaj sobie to po raz TRZECI może w końcu coś zrozumiesz, mój 12 letni kuzyn już to pojął

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Piotr » śr, 15 lutego 2017, 20:48

Panowie, jestem nieco zażenowany poziomem dyskusji. Proszę, wstrzymajcie konie odrobinę.

:arrow: tuxcnc
Zostały ci przedstawione argumenty takie jak zniekształcenia intermodulacyjne i potencjalna niestabilność wzmacniacza.
Jeżeli uważasz, że ograniczenie pasma wzmacniacza filtracją wyższego rzędu poprawi jakość odtwarzania, to przytocz techniczne argumenty na rzecz takiego rozwiązania.
Argument "nie powinno się wzmacniać tego, czego nie słychać" uważam za niewystarczająco techniczny :P

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 890
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: przemak » śr, 15 lutego 2017, 20:48

tuxcnc pisze:W sygnale audio, niezależnie od amplitudy i mocy, nie ma prawa być częstotliwości wyższych od 20 kHz
To nie jest prawda.

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 20:58

Piotr pisze:Argument "nie powinno się wzmacniać tego, czego nie słychać" uważam za niewystarczająco techniczny :P
Interferencja sygnałów ponadakustycznych może dawać produkty w paśmie akustycznym. Tego chyba udowadniać nie muszę ?

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 994
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Einherjer » śr, 15 lutego 2017, 21:11

tuxcnc pisze:
Piotr pisze:Argument "nie powinno się wzmacniać tego, czego nie słychać" uważam za niewystarczająco techniczny :P
Interferencja sygnałów ponadakustycznych może dawać produkty w paśmie akustycznym. Tego chyba udowadniać nie muszę ?
Z tego właśnie powodu stosuje się filtry dolnoprzepustowe na wejściu wzmacniacza, o których pisałem.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1312
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Vic384 » śr, 15 lutego 2017, 21:12

Czesc
Kiedys potrzebowalem generator o zakresie 20Hz do 20kHz, strojony jednym potencjometrem. Zastosowalem uklad MC4093, a na nim zrobilem 2 generetory : 50kHz i drugi strojony od 50 do 70kHz. Zmiksowalem i otrzymalem potrzebny zakres czestotliwosci.
Tak wiec zmieszanie, we wzmacniaczu, 19kHz oraz 20kHz zawsze da na wyjsciu tego wzmacniacza, obok czestotliwosci podstawowych, czestotliwosci rowne ich sumie i roznicy, czyli 1kHz oraz 39kHz. Tak przeciez dziala kazde radio superhet. Prawda ?
Pozdrowienia

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 21:21

Einherjer pisze:Z tego właśnie powodu stosuje się filtry dolnoprzepustowe na wejściu wzmacniacza, o których pisałem.
Filtry, ekranowanie, wyniesienie w szczere pole, to metody skuteczne, tylko czy w tym wypadku nie jest to walka z demonami które się samemu zaprosiło rozszerzając pasmo ?
Vic384 pisze: Tak wiec zmieszanie, we wzmacniaczu, 19kHz oraz 20kHz zawsze da na wyjsciu tego wzmacniacza, obok czestotliwosci podstawowych, czestotliwosci rowne ich sumie i roznicy, czyli 1kHz oraz 39kHz. Tak przeciez dziala kazde radio superhet. Prawda ?
Tak działa matematyka i jest to absolutnie prawda.

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 994
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Einherjer » śr, 15 lutego 2017, 21:42

tuxcnc pisze:
Einherjer pisze:Z tego właśnie powodu stosuje się filtry dolnoprzepustowe na wejściu wzmacniacza, o których pisałem.
Filtry, ekranowanie, wyniesienie w szczere pole, to metody skuteczne, tylko czy w tym wypadku nie jest to walka z demonami które się samemu zaprosiło rozszerzając pasmo ?
Cytując Boba Coredlla "you pick your poison". Większość konstruktorów wybiera mniejsze zniekształcenia w górze pasma i lepszą stabilność. Możesz wybrać inaczej, nikt Ci nie broni.
tuxcnc pisze:
Vic384 pisze: Tak wiec zmieszanie, we wzmacniaczu, 19kHz oraz 20kHz zawsze da na wyjsciu tego wzmacniacza, obok czestotliwosci podstawowych, czestotliwosci rowne ich sumie i roznicy, czyli 1kHz oraz 39kHz. Tak przeciez dziala kazde radio superhet. Prawda ?
Tak działa matematyka i jest to absolutnie prawda.
Panowie, mieszacie mocno. Radio superheterodynowe jest jest tu złym porównaniem, ponieważ mieszacz jest celowo nieliniowy. Natomiast wzmacniacz audio powinien być jak najbardziej liniowy. Jeśli na wejście idealnie liniowego wzmacniacza podamy sumę sinusów 19kHz i 20kHz, na wyjściu będę tylko te dwie składowe częstotliwościowe i ŻADNYCH INNYCH. Jeśli na wyjściu dostanę też 1kHz i 39kHz to znaczy, że we wzmacniaczu występuje nieliniowość i powstają niechciane przecież zniekształcenia intermodulacyjne. Inaczej mówiąc, wspomniane zdudnianie, to zwykła suma dwóch przebiegów, jest liniowa i nie powoduje powstania żadnych dodatkowych składowych częstotliwościowych, tak jak to kolega tuxcnc sugerował wcześniej.

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 22:00

Einherjer pisze:Inaczej mówiąc, wspomniane zdudnianie, to zwykła suma dwóch przebiegów, jest liniowa i nie powoduje powstania żadnych dodatkowych składowych częstotliwościowych, tak jak to kolega tuxcnc sugerował wcześniej.
To są właśnie efekty edukacji wykuj i zalicz, rozumieć nie musisz.
Potem się okazuje, że absolwent ma formalnie rozległą wiedzę, ale dziury w podstawach.
Liniowość czy nie, wzmacniacza czy miski klozetowej NIE MA TU NIC DO RZECZY.
TO JEST MATEMATYKA !!!
Dodajesz dwie sinusoidy o różnych okresach, więc raz amplitudy się dodają, a raz odejmują, a wynik można rozłożyć na cztery sinusoidy.

ODPOWIEDZ