Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.'

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: przemak » wt, 14 lutego 2017, 22:19

krzem3 pisze:
przemak pisze:Według instrukcji FFT w tym oscyloskopie jest. Dokładność taka se, ale jest.

FFT:
Window mode: Hanning, Hamming, Blackman
Sampling points : 1024
Może podpowiesz jak włączyć FFT?

Mathew-AudioPrecisionSpecifications.pdf

RCS0702-0032.pdf

krzem3
Nie wiem, nie mam go ani do niego instrukcji...

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » śr, 15 lutego 2017, 02:22

Faktycznie jest FFT, tylko nie wiem jak ustawić? Poszukam w instrukcji w języku angielskim czy jest opisana funkcja FFT.

krzem3

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Piotr » śr, 15 lutego 2017, 08:41

tuxcnc pisze:Nie tylko pasuje, ale nawet takiej odpowiedzi się spodziewałem ...
Mało tego, miałeś już gotową odpowiedź. Dlatego kiedy Einherier podał ci odpowiedź prawidłową, to kompletnie ją zignorowałeś. Pozwolę sobie zatem przywołać ją jeszcze raz.
Einherjer pisze:Jak chcesz mieć faktycznie płaskie pasmo do 20kHz to potrzebujesz mieć -3dB przy około 60kHz. W zdecydowanej większości wzmacniaczy zniekształcenia rosną wraz ze wzrostem częstotliwości. Harmonicznych 10kHz i wyższych nie słychać, ale wynik intermodulacji 19kHz i 20kHz leży w paśmie słyszalnym. Jak zaczniesz dążyć do ograniczenia zniekształceń przy 20kHz to okaże się, że Twój wzmacniacz ma pasmo idące w setki kiloherców. Górna granica pasma w okolicy 500kHz w dobrym wzmacniaczu tranzystorowym nie jest niczym szczególnym. Do tego tego dochodzą kwestie związane ze stabilnością. Oczywiście nie ma sensu wzmacniać szumu radiowego, dlatego na wejściu takiego wzmacniacza powinien się znaleźć odpowiedni filtr dolnoprzepustowy.
Jeżeli nie rozumiesz którejś części powyższej wypowiedzi, to śmiało pytaj. Ale jeżeli chcesz dowodzić swojej tezy nie zważając na argumenty, to proszę, idź na inne forum.

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 15:11

Piotr pisze:
Einherjer pisze:Jak chcesz mieć faktycznie płaskie pasmo do 20kHz to potrzebujesz mieć -3dB przy około 60kHz.
Nie wiem czy to prawda, ale brzmi to prawdopodobnie i tak może faktycznie być, chociaż pewnie dało by się uzyskać bardziej stromy spadek.
Reszta wypowiedzi jest jednak nielogiczna i sama sobie zaprzecza.
Jeśli 19 kHz intermoduluje z 20 kHz, to tak MA BYĆ, ponieważ te częstotliwości należą do założonego pasma i razem ze swoją intermodulacją są integralnym składnikiem sygnału.
Jeśli natomiast 50 kHz intermoduluje z 51 kHz, to wzmacniacz jest spieprzony, bo słychać coś czego w sygnale nie było.
Wygląda mi na to, że proponowane lekarstwo jest gorsze od choroby.



Dodano :

Norma DIN 45500 (20 kHz -3dB) zaspakaja potrzeby 99% ludzkości.
Przeciętny człowiek po prostu słyszy gorzej niż ta norma przewiduje.
Wyobraźmy sobie najpierw idealny wzmacniacz pracujący z idealnym głośnikiem.
Przy 15 kHz będzie mi dokładnie wszystko jedno czy to będzie sinus czy prostokąt, wyższych częstotliwości nie usłyszę wcale.
Teraz sobie wyobraźmy taką sytuację, że przychodzi ktoś do mnie do domu i zaczyna dłubać mi we wzmacniaczu, żeby "zmniejszyć zniekształcenia przy 20 kHz".
Po tej operacji budzik DCF77 dostaje szajby i to jest jedyna namacalna korzyść.
To podobno jest forum techniczne, więc zadaje techniczne pytanie, po co wzmacniać coś czego nie słychać.

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: slawekmod » śr, 15 lutego 2017, 16:21

No ale to chyba nie forum o budzikach? Robiłeś jakieś badania w kierunku zakłóceń na 77kHz czy jak?
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/


Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Einherjer » śr, 15 lutego 2017, 16:28

tuxcnc pisze:
Piotr pisze:
Einherjer pisze:Jak chcesz mieć faktycznie płaskie pasmo do 20kHz to potrzebujesz mieć -3dB przy około 60kHz.
Nie wiem czy to prawda, ale brzmi to prawdopodobnie i tak może faktycznie być, chociaż pewnie dało by się uzyskać bardziej stromy spadek.
Reszta wypowiedzi jest jednak nielogiczna i sama sobie zaprzecza.
Jeśli 19 kHz intermoduluje z 20 kHz, to tak MA BYĆ, ponieważ te częstotliwości należą do założonego pasma i razem ze swoją intermodulacją są integralnym składnikiem sygnału.
Manipulacje, żeby uzyskać szybszy spadek skończą się utratą stabilności albo "górką" na charakterystyce częstotliwościowej. Nie ma zresztą powodu, żeby je robić. Pisząc o intermodulacji miałem cichą nadzieję, że wiesz na czym polegają zniekształcenia IMD. Liniowy wzmacniacz NIE WPROWADZA żadnych składowych intermodulacyjnych do sygnału. Pojawiają się one tylko na skutek nieliniowości wzmacniacza. Z tego właśnie powodu dobrze jest zadbać, żeby wzmacniacz był liniowy również w okolicach górnej części pasma akustycznego. Jeśli nie będzie to może nastąpić, na skutek nieliniowości wzmacniacza, intermodulacja przykładowo składowych 16kHz i 17kHz, które normalnie w sygnale występują i wyprodukować składowe 1kHz, 2kHz itd. których NIE BYŁO w oryginalnym sygnale.

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 17:10

Ja tu widzę sztukę dla sztuki.
Górka czy dołek paskudnie wygląda na charakterystyce, ale czy ją ktoś w ogóle usłyszy ?
Idealny wzmacniacz powinien idealnie przenosić w założonym paśmie i idealnie nie przenosić poza pasmem.
W układzie analogowym efekt będzie daleki od ideału, ale przynajmniej powinna obowiązywać zasada, że to czego się nie usłyszy się wycina a nie wzmacnia.
Nie chcę tu teoretyzować, ale zwróć uwagę na korki przed światłami.
No wiesz, takie sytuacje gdy stoisz pół godziny w korku, aż wreszcie za którymiś światłami widzisz przed sobą pustą drogę ...
To jest doskonały przykład tego, jak zupełnie przypadkowe fale mogą wywołać rezonans na zupełnie innej częstotliwości, taka teoria chaosu w praktyce ...
Dlatego uważam że powinno się dążyć do wytłumienia wszystkiego co niepotrzebne, zamiast podnosić wzmocnienie poza założonym pasmem.

Dodano:
Einherjer pisze:intermodulacja przykładowo składowych 16kHz i 17kHz, które normalnie w sygnale występują i wyprodukować składowe 1kHz, 2kHz itd. których NIE BYŁO w oryginalnym sygnale.
A to już jest chyba fizyka alternatywna ...

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 9598
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tszczesn » śr, 15 lutego 2017, 17:20

tuxcnc pisze:A to już jest chyba fizyka alternatywna ...
Hmmm, proponuję zapoznać się z podstawami elektroniki i teorii sygnałów i nie chwalić się swoją niewiedzą...

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 17:28

Może to jest niewiedza, ale nie słyszałem o sygnale w którym są dwie różne częstotliwości, a nie ma ich różnicowych.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2419
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Boguś » śr, 15 lutego 2017, 17:37

tuxcnc pisze:Może to jest niewiedza, ale nie słyszałem o sygnale w którym są dwie różne częstotliwości, a nie ma ich różnicowych.
moze masz slaby sluch ?

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 18:28

Zadałem TECHNICZNE pytanie, PO CO PASMO DO 100 kHz ?

Po kilku atakach ad personam temat wylądował w kąciku dla słuchających kabli ...
Fatalnie to świadczy o poziomie moderacji, a więc i forum jako takiego.

Co do kolejnego ataku ad personam, to faktycznie mam słaby słuch, jestem statystycznym pięćdziesięciolatkiem, szumi mi w uszach i powyżej 15 kHz nie słyszę, rozumiem jednak że są ludzie słyszący lepiej i to dla nich się buduje wzmacniacze. Rozumiem też podejście przemysłu, oni muszą z tego wyżyć, a łatwiej jest podnieść pasmo niż wytłumaczyć debilowi że więcej nie usłyszy. Niestety dzięki temu mamy plagę ludzi, którzy widzą 100 fps i słyszą 30 kHz, aż dziwne że ekrany telewizorów nie przenoszą podczerwieni i ultrafioletu ...

Wracając do mojej głuchoty, to co ona ma do rzeczy ?
Sumowanie przebiegów sinusoidalnych to matematyka, nauka ścisła, nie da się tak do siebie dodać dwóch sinusoid o różnym okresie, żeby się nie zdudniły.
NIE DA SIĘ !
Twierdzenie, że jest w przebiegu szesnaście i siedemnaście kiloherców, a nie ma kiloherca, to alternatywna fizyka i alternatywna matematyka.
Wielu rzeczy nie wiem, ale to akurat wiem na pewno.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2419
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: Boguś » śr, 15 lutego 2017, 18:40

tuxcnc pisze: Wracając do mojej głuchoty, to co ona ma do rzeczy ?
A ma tyle ze ja naprawdę jestem głuchy, ubytek ponad 90dB przy 8kHz a jednak inaczej mi się słucha wzmacniacza typu bambino a inaczej ( lepiej, bardziej przejrzyście , czyściej ) Amplifona. Więc coś na rzeczy jest.

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 19:14

Ale dlaczego miało by być w tym cokolwiek dziwnego ?
Słyszysz tyle ile słyszysz, i w tych granicach możesz usłyszeć różnicę.
Ja pomimo mojej głuchoty, chcę sobie zbudować lampowego słuchawkowego OTL, bo kto bogatemu zabroni ?
Na pewno będzie brzmiał niepowtarzalnie, niekoniecznie lepiej od innych, ale niepowtarzalnie, bo to przecież będzie jedyny egzemplarz na świecie.
Będzie miał pasmo zgodne z normą DIN 45500, zapewne nawet lepsze, bo może ktoś inny będzie chciał na nim czegoś posłuchać.
Tylko zadaje sobie pytanie gdzie powinna leżeć górna granica pasma, bo na OTL to bez problemu osiągnę megaherce i nie będzie się specjalnie czym chwalić.
Dlatego zadałem pytanie "po co 100 kHz ?", ale jak dotychczas nie dostałem żadnej akceptowalnej odpowiedzi, poza oczywistym, że konstruktorowi sprawia to radochę ....

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: slawekmod » śr, 15 lutego 2017, 19:39

Tak Ciebie zapytam: domagasz się odpowiedzi na pytanie i tą odpowiedź dostałeś ale czy zapytałeś może firmy takiej jak Harman Kardon czy Denon dlaczego one nie ograniczają pasma? Tylko proszę, nie zasłaniaj się marketingiem i innym oklepanymi bzdurami typu firmowy PR. Zapytaj może te firmy a potem pisz pytania z wykrzyknikami.
To nie audiofilskie forum z tekstami o cudownym brzmieniu ECC83 Mullarda bo ma średnicę lepszą (chyba bańki) od RFT i cudownym parowaniu ECC82 które i tak pracują w osobnych kanałach.
Nie wiem co się tak uczepiłeś tego pasma? Zmień budzik na taki który ma lepszy moduł DCF 77 a do OTL-a koniecznie zaprojektuj pułapkę dla 77.5kHz która załatwi sprawę zakłócania Twojego zegarka.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorsk

Post autor: tuxcnc » śr, 15 lutego 2017, 19:52

slawekmod pisze: To nie audiofilskie forum z tekstami o cudownym brzmieniu ECC83 Mullarda bo ma średnicę lepszą (chyba bańki) od RFT i cudownym parowaniu ECC82 które i tak pracują w osobnych kanałach.
Wybacz, ale kiedy czytam twoje wypowiedzi, to mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie.
Ja pytam o FIZYCZNE uzasadnienie, Ty każesz mi pytać producentów dlaczego określone modele lepiej się sprzedają ....
Może zacznijmy od pytań zasadniczych - widzisz 100 fps ? słyszysz 30 kHz ?

ODPOWIEDZ