Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.'

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Wydzielono z 'AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.'

Post autor: tuxcnc » wt, 14 lutego 2017, 11:36

Przeniosłem fragment w słuszniejsze miejsce - T.S.

Dzięki, teraz będę musiał to przeczytać - P.

Wiem, że panuje taki pogląd, że dobry wzmacniacz audio powinien mieć 100 kHz pasma, tylko pytam po co ?
To jakby twierdzić, że dobry samochód powinien mieć trzydzieści ton ładowności, tylko tyle, że jak ktoś nim tylko do pracy dojeżdża, to więcej będzie miał problemów niż korzyści.
Jest oczywiste, że żeby mieć płaskie pasmo 20-20000, to trzeba i o niesłyszalne zahaczyć, ale z drugiej strony to że nie słyszymy nie oznacza, że nie ma to wpływu na nas i nasze otoczenie.
No więc jeszcze raz, dlaczego 100 kHz pasma ?
Bo się da ?

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » wt, 14 lutego 2017, 14:34

Przebieg prostokątny przy kilku częstotliwościach zakończony przy 30 KHz, to pokazanie jak stabilnie zachowuje się wzmacniacz. Właściwie wystarczyło przy określonej mocy wyjściowej pokazać zdjęcie przy 10 KHz, 20 KHz. Dla użytkownika budującego nowy wzmacniacz takie pomiary są przydatne chociażby dla porównania. Pasmo przenoszenia zależy od wielu czynników, jak zastosowanie bardzo dobrych elementów oraz prawidłowego montażu, co nie jest takie proste. Pokazanemu wzmacniaczowi daleko jeszcze do ideału i uzyskania 100 KHz. Dobrze nie przeglądnął Kolega mojego wątku, pokazana jest charakterystyka pasma, góra pasma powyżej 40 KHz, dolne poniżej 20 Hz. Można również zapytać po co się produkuje głośniki dużo, dużo powyżej pasma HI-FI, np do SACD, kopułka ultra może przenieść 30 KHz. Z pozoru dźwięki niesłyszalne budują piękną atmosferę studia lub sali koncertowej, czego się już nie osiągnie po obcięciu do mp3 lub innych stratnych formatów.

Pozdrawiam

krzem3

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » wt, 14 lutego 2017, 15:06

Faktycznie, wszystkiego w tym wątku nie czytałem, obejrzałem natomiast fotkę z oscylogramem przenoszenia prostokąta 30 kHz.
Na wyjściu wzmacniacza jest to nadal prostokąt, mocno zniekształcony, ale nadal bliżej mu do prostokąta niż sinusa, i na oko widać że ma jeszcze sporo harmonicznych.
Próbuję zrozumieć jaki sens ma tak wysokie pasmo przenoszenia, a argumenty że "niesłyszalne buduje atmosferę" kojarzą mi się wyłącznie ze słuchaniem kabli zasilających, i nie ma opcji żeby mnie przekonały ...

Pawełkomandos
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 108
Rejestracja: czw, 24 kwietnia 2008, 21:27
Lokalizacja: Rumia

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Pawełkomandos » wt, 14 lutego 2017, 18:40

Jeśli transformator głośnikowy ma dobre parametry to w połączeniu z lampą mocy stopień taki ma dosyć dużą górną częstotliwość graniczną i rezonans własny gdzie faza sygnału odwraca się o 180 stopni. Korzyści są takie, że np. we wzmacniaczu bez sprzężenia zwrotnego przesunięcie fazy w okolicach 10kHz jest mniejsze niż w przypadku transformatora o kiepskich parametrach.
Mi dodatkowo dobre pasmo daje dodatkową radość z tego co robię, np. w piątek robiłem pierwsze testy trafa prototypowego PP Raa=6k6 i przy P=20W pasmo transformatora wyszło mi w okolicach 120kHz, dodatkowo wynik ten jest identyczny na dwóch impedancjach obciążenia i transformator nie jest nawinięty na rdzeniu toroidalnym :)
Ale TS80 Zatry też fajnie gra w układzie SE z diabełkami (trzeba się wysilić i szczelinę zrobić), więc jak kolega nie widzi sensu w szerokim paśmie zachęcam do użycia tych transformatorków :wink:

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » wt, 14 lutego 2017, 19:52

Czyżby nikt nie rozumiał o co pytam ?
Rozumiem sens stosowania dobrych podzespołów, rozumiem nawet frajdę że się udało pobić kolejny rekord, tylko ciągle nie rozumiem jaki to ma sens praktyczny.
Piszecie o transformatorach, ale w słuchawkowym OTL to się pewnie da zrobić sto MEGAherców pasma, ciągle jest pytanie po co ?
Wiem że układ analogowy to nie jest procesor sygnałowy, że tutaj charakterystyka nie może się urwać nagle, że jak się chce mieć płasko do 20kHz, to -3dB i 30 kHz przejdzie ...
Pytam dlaczego nie próbujecie w swoich konstrukcjach WYTŁUMIĆ częstotliwości których i tak nie słychać ?


Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: slawekmod » wt, 14 lutego 2017, 19:59

Kolego, co się tak przyczepiłeś do tego pasma? Nie chcesz to nie rób takich wzmacniaczy. Nasze mają mieć takie pasmo jak chcemy i chyba to nie Twoja sprawa. Po co kupujesz samochód z mocnym silnikiem i prędkością osiągalną ponad 200. Czy oznacza że musisz jeździć ponad 200? Przestań zadawać pytania jedynie słusznym tonem.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

Brencik_

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Brencik_ » wt, 14 lutego 2017, 20:06

Panowie wyczuwam trola. Proszę ignorujmy go i zgłaszajmy do administracji forum.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » wt, 14 lutego 2017, 20:19

Kolega tuxcnc pozostał jeszcze w 50 latach ub wieku.

Jeden z użytkowników namówił mnie do wykonania pomiaru z wykorzystaniem funkcji Match w moim oscyloskopie. Po środku ukazał się trzeci przebieg w kolorze zielonym, wspomniał o możliwości pomiaru w FFT wychodzi na to, że ten model oscyloskopu takiej funkcji nie posiada. Może to suma dwóch przebiegów?

krzem3
Załączniki
1..JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
6..JPG

Brencik_

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Brencik_ » wt, 14 lutego 2017, 20:42

krzem3 pisze: wspomniał o możliwości pomiaru w FFT wychodzi na to, że ten model oscyloskopu takiej funkcji nie posiada. Może to suma dwóch przebiegów?

krzem3
Posiada. To nie żadna suma tylko transformata Fouriera.
Gratten to podróbka Attena? Co się na tym świecie porobiło...
Niedługo będą podrabiać Panasoniksa, Adibasa i Kubota (te już chyba są pod marką Kobuta)

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: przemak » wt, 14 lutego 2017, 21:01

Według instrukcji FFT w tym oscyloskopie jest. Dokładność taka se, ale jest.

FFT:
Window mode: Hanning, Hamming, Blackman
Sampling points : 1024

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » wt, 14 lutego 2017, 21:05

slawekmod pisze:Kolego, co się tak przyczepiłeś do tego pasma? Nie chcesz to nie rób takich wzmacniaczy. Nasze mają mieć takie pasmo jak chcemy i chyba to nie Twoja sprawa. Po co kupujesz samochód z mocnym silnikiem i prędkością osiągalną ponad 200. Czy oznacza że musisz jeździć ponad 200? Przestań zadawać pytania jedynie słusznym tonem.
Fajnie jest mieć samochód z mocnym silnikiem, bo to może uratować życie podczas wyprzedzania.
Teraz Ty napisz jaka jest korzyść praktyczna z pasma 100kHz we wzmacniaczu audio.

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: Einherjer » wt, 14 lutego 2017, 21:26

tuxcnc pisze:Czyżby nikt nie rozumiał o co pytam ?
Rozumiem sens stosowania dobrych podzespołów, rozumiem nawet frajdę że się udało pobić kolejny rekord, tylko ciągle nie rozumiem jaki to ma sens praktyczny.
Piszecie o transformatorach, ale w słuchawkowym OTL to się pewnie da zrobić sto MEGAherców pasma, ciągle jest pytanie po co ?
Wiem że układ analogowy to nie jest procesor sygnałowy, że tutaj charakterystyka nie może się urwać nagle, że jak się chce mieć płasko do 20kHz, to -3dB i 30 kHz przejdzie ...
Pytam dlaczego nie próbujecie w swoich konstrukcjach WYTŁUMIĆ częstotliwości których i tak nie słychać ?
Jak chcesz mieć faktycznie płaskie pasmo do 20kHz to potrzebujesz mieć -3dB przy około 60kHz. W zdecydowanej większości wzmacniaczy zniekształcenia rosną wraz ze wzrostem częstotliwości. Harmonicznych 10kHz i wyższych nie słychać, ale wynik intermodulacji 19kHz i 20kHz leży w paśmie słyszalnym. Jak zaczniesz dążyć do ograniczenia zniekształceń przy 20kHz to okaże się, że Twój wzmacniacz ma pasmo idące w setki kiloherców. Górna granica pasma w okolicy 500kHz w dobrym wzmacniaczu tranzystorowym nie jest niczym szczególnym. Do tego tego dochodzą kwestie związane ze stabilnością. Oczywiście nie ma sensu wzmacniać szumu radiowego, dlatego na wejściu takiego wzmacniacza powinien się znaleźć odpowiedni filtr dolnoprzepustowy.

:arrow: Większość oscyloskopów ma ośmiobitowe przetworniki co za tym idzie jakieś 48dB dynamiki, więc FFT nadaje się do oceny zniekształceń na poziomie pojedynczych procentów, nie niższych.
Ostatnio zmieniony wt, 14 lutego 2017, 21:45 przez Einherjer, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: krzem3 » wt, 14 lutego 2017, 21:40

przemak pisze:Według instrukcji FFT w tym oscyloskopie jest. Dokładność taka se, ale jest.

FFT:
Window mode: Hanning, Hamming, Blackman
Sampling points : 1024
Może podpowiesz jak włączyć FFT?

Mathew-AudioPrecisionSpecifications.pdf

RCS0702-0032.pdf

krzem3
Ostatnio zmieniony wt, 14 lutego 2017, 21:46 przez krzem3, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
slawekmod
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: slawekmod » wt, 14 lutego 2017, 21:45

tuxcnc pisze:
slawekmod pisze:Kolego, co się tak przyczepiłeś do tego pasma? Nie chcesz to nie rób takich wzmacniaczy. Nasze mają mieć takie pasmo jak chcemy i chyba to nie Twoja sprawa. Po co kupujesz samochód z mocnym silnikiem i prędkością osiągalną ponad 200. Czy oznacza że musisz jeździć ponad 200? Przestań zadawać pytania jedynie słusznym tonem.
Fajnie jest mieć samochód z mocnym silnikiem, bo to może uratować życie podczas wyprzedzania.
Teraz Ty napisz jaka jest korzyść praktyczna z pasma 100kHz we wzmacniaczu audio.
Mam przez to dobre samopoczucie. Pasuje taka odpowiedź.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/

tuxcnc
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: sob, 11 lutego 2017, 22:24

Re: AMP Audio Music KL. A w wykonaniu amatorskim.

Post autor: tuxcnc » wt, 14 lutego 2017, 22:02

slawekmod pisze:Mam przez to dobre samopoczucie. Pasuje taka odpowiedź.
Nie tylko pasuje, ale nawet takiej odpowiedzi się spodziewałem ...

ODPOWIEDZ