Bright!

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Bright!

Post autor: Einherjer » ndz, 22 maja 2016, 13:01

Wszystkie 4 końcówki są jednakowe? Do bi-ampingu "wysokotonowe" mogłyby mieć mniejszą moc.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2419
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Boguś » ndz, 22 maja 2016, 13:44

Einherjer pisze:Wszystkie 4 końcówki są jednakowe? Do bi-ampingu "wysokotonowe" mogłyby mieć mniejszą moc.
A to niby z jakiego powodu miałyby mieć mniejszą moc ?

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Bright!

Post autor: Einherjer » ndz, 22 maja 2016, 15:44

Z tego powodu, że w sygnale muzycznym zdecydowanie większa część mocy przypada na niskie częstotliwości.

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » ndz, 22 maja 2016, 16:15

Wzmocnienie wszystkich kanałów jest identyczne, natomiast maksymalna moc wyjściowa to 50W/8R lub 90W/4R dla przodu/dołu oraz 25W/8R lub 45W/4R dla tyłu/góry.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2419
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Boguś » ndz, 22 maja 2016, 17:06

Einherjer pisze:Z tego powodu, że w sygnale muzycznym zdecydowanie większa część mocy przypada na niskie częstotliwości.
Może sie na tym dokladnie nie znam ale co z tego wynika ? Amplituda ma być taka sama w basie jak i w wysokich Jeśli wysterowanie obu kanałów będzie jednakowe to wzmacniacz o mniejszej mocy zacznie wcześniej obcinać sygnał niż ten o większej mocy. Przykład kolumna B&W Nautilus potrzebuje 4 wzmacniaczy o mocy 100W/6om na kanał, dlaczego ?


Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » ndz, 22 maja 2016, 18:58

Boguś pisze:Może sie na tym dokladnie nie znam ale co z tego wynika ?
Wynika to z tego, że różne częstotliwości są z różnym natężeniem obecne przeciętnie w sygnale muzycznym. Największe moce zawsze zaangażowane są w odtwarzanie najniższych tonów. wysokie tony są słyszalne i "wybijają się" mimo znacznie niższej amplitudy.
Zwróć na przykład uwagę, że w przeciętnym trzydrożnym zestawie głośnikowym o mocy na przykład 100W moc kopułki wysokotonowej rzadko przekracza 5W. Z kolei moc maksymalna głośnika średniotonowego to 20-30W w zależności od częstotliwości podziału. Cała reszta przypada na tony niskie.
Można to też zaobserwować w orkiestrze. Niskie instrumenty są znacznie większe od wysokich, a wcale subiektywnie nie brzmią głośniej. Flet pikolo zawsze się przebije przez orkiestrę, a teoretycznie fagot, czy kontrabas powinny go zagłuszyć. Ale już flet altowy (4x większy, 2 oktawy niższy) jest bardzo słabo słyszalny, kiedy gra równocześnie z innymi instrumentami.
Boguś pisze:Przykład kolumna B&W Nautilus potrzebuje 4 wzmacniaczy o mocy 100W/6om na kanał, dlaczego ?
Podejrzewam, że w tym przypadku producent chciał zapewnić identycznie wzmocnienie każdego z kanałów, więc aby zbytnio nie mieszać sugeruje użycie identycznych wzmacniaczy dla wszystkich kanałów.

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2419
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Boguś » ndz, 22 maja 2016, 19:28

Ja jestem trochę przygłuchawy, Z tego powodu robiłem różne eksperymenty własnie ze wzmacniaczami w biampingu aby sobie dogodzić :wink: . I stosując te same zwrotnice dla wysokich tonów przy zastosowaniu wzmacniaczy o różnej mocy zauważyłem ze wzmacniacz o większej mocy zasilający głośnik wysoko tonowy gra czyściej przy większej mocy, ten słabszy przy tym samy wysterowaniu daje dźwięk jakby zapiaszczony. Ale może to tylko moje "widzimisie " ?

Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1271
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: brys » ndz, 22 maja 2016, 23:31

Piotr pisze:Wzmocnienie wszystkich kanałów jest identyczne, natomiast maksymalna moc wyjściowa to 50W/8R lub 90W/4R dla przodu/dołu oraz 25W/8R lub 45W/4R dla tyłu/góry.
W takim razie dla 8 Ω pierwszy ma przy mocy maksymalnej 20 V a drugi 14,2 V na wyjściu.

Jeśli wzmocnienie jest jednakowe to dla mocy maksymalnej mają różną czułość. Czy wysterowanie ich z jednego źródła nie spowoduje przesterowania słabszego, gdy mocniejszy będzie miał jeszcze zapas?

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » pn, 23 maja 2016, 01:12

brys pisze:Czy wysterowanie ich z jednego źródła nie spowoduje przesterowania słabszego, gdy mocniejszy będzie miał jeszcze zapas?
Tyle, że nie będą sterowane z jednego źródła, ponieważ zwrotnica aktywna znajdzie się przed wzmacniaczem. Gdyby sterować je wspólnym sygnałem i dzielić pasmo już za wzmacniaczem, a przed głośnikami, to masz rację, moc całości byłaby ograniczona przez te mniejsze. To wyjaśnia dlaczego w przykładzie podanym przez Bogusia producent zaleca wzmacniacze o tej samej mocy. Tam przecież zwrotnica jest już w głośniku.

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » pn, 18 lipca 2016, 01:46

A tymczasem...
Załączniki
P6070242.JPG

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » sob, 3 września 2016, 00:22

Żeby nie było, że nie robię niczego nowego :wink:
Załączniki
MK3-5a.jpg

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8655
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: Piotr » śr, 10 maja 2017, 17:22

Dla odmiany coś dużego i błyszczącego.
Załączniki
P4271708.JPG
P4271713.JPG

Awatar użytkownika
szewek
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 620
Rejestracja: pn, 26 października 2009, 20:35
Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska
Kontakt:

Re: Bright!

Post autor: szewek » śr, 10 maja 2017, 19:15

Ile lepszego w stosunku do pierwszej Iovity?
Pozdrawiam,
Piotr.
"Ci, co zaufali Panu, odzyskują siły, otrzymują skrzydła jak orły: biegną bez zmęczenia, bez znużenia idą."

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 213
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Bright!

Post autor: jackie01 » czw, 7 września 2017, 13:54

Na stronie haiku-audio.pl pojawia się wpis:
"Pojemność wejściowa tranzystorów mocy jest nieliniowa, więc niska rezystancja wyjściowa stopnia sterującego sprzyja uzyskaniu niskich zniekształceń dla wyższych częstotliwości sygnału. W punkcie pracy, czyli przy napięciu Uds=21V pojemność wejściowa każdego z tranzystorów wynosi około 100pF"

W karcie katalogowej IRFP140 znajduję wykres na którym można odczytać Ciss (pojemność wejściowa) przy Vds=21V wynoszący około 1700pF (załącznik). I tu pytanie - gdzie jest błąd?

Czy za pojemność wejściową należy brać Crss=Cgd a nie Ciss=Cgd+Cgs?
Załączniki
Ciss.png
(70.34 KiB) Nie pobierany

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3950
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Bright!

Post autor: Romekd » pt, 8 września 2017, 09:26

Witam.
jackie01 pisze:W karcie katalogowej IRFP140 znajduję wykres na którym można odczytać Ciss (pojemność wejściowa) przy Vds=21V wynoszący około 1700pF (załącznik). I tu pytanie - gdzie jest błąd?
Pojemności, z jakimi musi "zmierzyć się" stopień sterujący tranzystorem zależą od konfiguracji wzmacniacza, zastosowanych w sterowanym stopniu lokalnych sprzężeń zwrotnych itp. W układzie wspólnego emitera (bez lokalnego sprzężenia zwrotnego w obwodzie emitera) najważniejszymi pojemnościami będą pojemność baza-emiter i pojemność baza-kolektor (znacznie bardziej istotna), która wskutek występowania efektu Millera będzie tyle razy "większa", ile będzie wynosiło napięciowe wzmocnienie badanego stopnia (plus 1, gdyż fazy na bazie i kolektorze tranzystora są odwrócone). W układzie wzmacniacza ze wspólnym kolektorem efekt Milera nie występuje, więc pojemność baza-kolektor nie zwielokrotni swojej wartości proporcjonalnie ze wzmocnieniem, a dodatkowo pojemność baza-emiter będzie bootstrapowana (napięcia na bazie i emiterze będą miały podobną fazę i będą zmieniały się w podobny sposób), więc pojemność ta będzie widziana przez źródło sygnału jako znacznie mniejsza. Podobnie będzie to wyglądało w stopniu z Mosfetem, gdy stopień ten będzie wtórnikiem źródłowym. Ważniejszą pojemnością będzie wtedy pojemność bramka-dren, gdyż pojemność braka-źródło będzie bootstrapowana i jej wartość będzie dużo niższa i będzie ponadto zależała od oporności obciążenia obwodu źródła tranzystora (w tym przypadku będzie nią impedancja kolumny głośnikowej) oraz nachylenia charakterystyki tranzystora (od niego będzie zależało tłumienie sygnału, wprowadzane przez stopień wyjściowy z Mosfetem).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

ODPOWIEDZ