Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Romku lepszą charakterystykę będzie miał wzmacniacz hybrydowy , który pokazałem kilka postów wcześniej - tam nie ma ani pętli sprzężenia ani nawet kondensatora na wyjściu a stopień sterujący na lampach E88CC daje dużo większy prąd wyjściowy.
Wytłumaczyć to można w ten sposób, że parametry większości wzmacniaczy, wliczając w to sporą ilość urządzeń wyprodukowanych już w końcówce lat 70., pod względem jakości oddawanego sygnału bardzo mocno przekroczyła granice ludzkiej percepcji słuchowej. Słuch ludzki, zdecydowanej większości populacji, potrafi akceptować zniekształcenia wprowadzane przez wzmacniacze lampowe, gdy zniekształcenia harmoniczne od sygnału podstawowego są niskiego rzędu, a ich poziom (energia w nich skupiona) nie jest większy od ok. 2...3% (tą informację podaję na podstawie własnych doświadczeń oraz informacji podawanych w literaturze, np. książce "Dźwięk i jego percepcja", której autorem jest Edward Ozimek - polecam!). Oczywiście nasz słuch z wiekiem się starzeje, traci czułość, pasmo percepcji słuchowej zaczyna się zawężać (jest to zjawisko normalne i występujące powszechnie; zawężenie prawie zawsze postępuje od górnej części pasma akustycznego), pojawiają się przedziały częstotliwości, w których z wiekiem zaczynamy mieć znaczące ubytki czułości... Mózg jednak koryguje w pewnym stopniu (dość znacznym) pogarszającą się jakość bodźców, docierających do niego z uszu... Podobnie zachowuje się dla zmysłu wzroku, gdzie starzenie się siatkówki i ubytki w polu widzenia korygowane są przez mózg niemal w sposób doskonały i do tego stopnia, że początkowo w ogóle ich nie zauważamy. Problemy zaczynają się dopiero w momencie gdy ilość "dziur" w polu widzenia i ich wielkość staje się za duża, by mózg potrafił odpowiednio "obrabiać" bodźce docierające do niego przez nerwy z gałek ocznych, tworząc nam prawidłowy obraz tego, co przed sobą widzimy...
Ze zniekształceniami nieliniowymi jest podobnie. Gdy większość energii skupiona jest w pierwszych kilku harmonicznych (głównie w w drugiej i trzeciej), są one maskowane również przez niskiego rzędu harmoniczne, występujące normalnie w dźwiękach instrumentów. Gdy energia rozłożona jest bardziej równomiernie i obejmuje harmoniczne znacznie wyższego rzędu, akceptowalnym poziomem, przy którym jeszcze jakość dźwięku pozostaje dla większości słuchaczy bardzo wysoka, jest 0,1%. Znam osobiście tylko dwie osoby, które potrafiły rozróżniać dźwięk muzyczny o poziomach zniekształceń jeszcze o rząd wielkości niższych (0,01%), ale ich słuch zaliczyłbym do naprawdę wybitnych (sam nie posiadam zdolności wykrywania "na ucho" tak małych zniekształceń ). Mój kolega Marek się wkurzył, że znowu narzekam i zasłaniam się brakiem wolnego czasu na wykonanie takiego urządzenia, i na szybko podłączył kilka porządnych przewodów do przemysłowego przekaźnika R4N-2014-23-1024-WTLD (typ 4PDTD), który umożliwia bardzo szybkie (kilka milisekund), ręczne przełączanie dwóch wzmacniaczy do moich kolumn głośnikowych.
Wszystkie przypadki rozróżniania jakości odtwarzanej muzyki w których oceniano wysokiej jakości żródła{Hi-Fi conajmniej 
} polegały prawdopodobnie na świetnej pamięci muzycznej słuchaczy,którzy porównywali to co słyszą z zapamiętanym wzorcem.I tu uwaga dla melomanów-jeżeli uszkodzi się wam sprzęt to nie kupujcie nowego{choćby był opisany jako najlepszy na świecie } lecz naprawcie to co się sprawdzało przez lata 
P.S.Chyba że jesteście wiernymi słuchaczami zespołu SBB 
to w ramach eksperymentu można coś nowszego użyć .Pozdrawiam 
Od bardzo dawna zaczynam ocenę wzmacniacza od pomiarów oscyloskopowych, następnie wykonuję badanie kartą pomiarową i dopiero po wszelkich pomiarach, regulacjach i ewentualnej wymianie uszkodzonych lub zużytych elementów dokonuję właściwych odsłuchów. W ostatnich odsłuchach sprawdziłem i porównałem ze sobą następujące wzmacniacze.Locutus pisze: ↑pn, 2 grudnia 2019, 13:24Ja również "słucham oscyloskopem" ale często nie pokrywa się to z tym co 'mówi' uchoRomekd pisze: ↑pn, 2 grudnia 2019, 12:41 Jeśli to nie sugestia, a to całkiem możliwe, to wzmacniacz hybrydowy, mimo wprowadzania zniekształceń nieliniowych na poziomie przekraczającym 0,5% zagrał zdecydowanie lepiej pod względem szerokości sceny oraz miękkości i subtelności dźwięków leżących w zakresie tonów średnich i wysokich... Teraz wydaje mi się, że w dźwięku z głośników podłączonych do chińskiego wzmacniacza średnie tony były bardziej ostre i natarczywe, wręcz "przerysowane"...
) )
). Jednak nie udało mu się usłyszeć różnic w brzmieniu wzmacniaczy. Lekko podirytowany powiedział, że ma w samochodzie swój wzmacniacz, Musical Fidelity Electra E10 i możemy go porównać np. ze wzmacniaczem Technics SU-V560. Tak też zrobiliśmy, a mój znajomy ponownie nie potrafił dostrzec różnic w brzmieniu obu sprzętów. Na koniec jeszcze raz pochwalił brzmienie kolumn i akustykę pokoju, po czym pożegnał się, zabrał wzmacniacz i odjechał. Po kilkudziesięciu minutach przedzwonił do mnie, że jednak nie będziemy przerabiać jego odtwarzacza i poprosił mnie jedynie o sprawdzenie go i ewentualną wymianę kondensatorów elektrolitycznych, gdyby okazały się zużyte... Zapewne znalazł kogoś innego,kto mu te jitter zmniejszy{ciekawe,czy już wzorzec atomowy zakładają?} bo głupio jest nalegać i potwierdzić że jest się 
.Miałem takie przypadki ,,nieuleczalne,,niestety Wg zapewnień mojego kolegi prąd ten miał mieć wartość 400 mA (na kanał). Miałem jednak co do tego pewne wątpliwości, gdyż nie zauważałem jakiegoś większego wzrostu temperatury radiatorów po dłuższym (trwającym kilka godzin) działaniu wzmacniacza. Być może duże radiatory po bokach obudowy były na tyle skuteczne, że ich temperatura nie rosła w stopniu, jakiego się przy tym prądzie spoczynkowym spodziewałem...
Wyniki naprawdę wyśmienite. Karta w komputerze może nie rewelacyjna, ale również niezła. Co to był za laptop?
Ja takich przypadków miałem w tym roku bardzo dużo. Niektórzy rezygnowali już w momencie gdy wspomniałem im (lub sami spostrzegli), że w pracowni słucham muzyki korzystając ze wzmacniacza Technics SU-V670. Twierdzili, że takiego badziewia jak wzmacniacze firmy Technics w ogóle nie da się słuchać, więc uznali, że chyba pomylili adres. Szczerość w tym zawodzie też nie jest czynnikiem zwiększającym przychody firmy. Jednak wolę być uczciwy i mieć spokojne sumienie, niż bogaty...
Całkowicie się zgadzam z taką opinią. Właśnie to udowodniły przeprowadzone przeze mnie próby. Wszystko byłoby w porządku, gdyby konstruktorzy i sprzedawcy nie stosowali wyrachowanej manipulacji i nie wmawiali klientowi, że oferowane przez nich urządzenie zapewni brzmienie w każdym aspekcie lepsze od brzmienia innych sprzętów w podobnej, a nawet jeszcze wyższej cenie, a różnice dostrzegą natychmiast po włączeniu urządzenia (lub po dłuższym lub jeszcze dłuższym "wygrzaniu") i będą one ogromne...mirfak pisze: ↑wt, 3 grudnia 2019, 21:37 Takie moje luźne przemyślenia:
1) audiofilizm, to nie tylko dźwięk, ale również bodźce z innych zmysłów (wzroku przede wszystkim). Podobnie jest z jedzeniem, potrawa pięknie podana smakuje lepiej aniżeli taka sama ze styropianowego kubeczka. Jeśli byśmy jedli z zamkniętymi oczami, to smakowała by tak samo. Myślę, że pozostałe walory: waga, cena itp mają podobne znaczenie.
Niech zaczną twierdzić, że ich wzmacniacze mają doskonałe parametry techniczne, rewelacyjny wygląd i wykonane są z wykorzystaniem zaawansowanej technologii oraz współczesnej wiedzy inżynierskiej. Tylko kto je wtedy kupi? Natomiast "poetyckie" bredzenie na temat ich doskonałego brzmienia (we wszystkich możliwych aspektach... ) da na pewno zdecydowanie lepsze wyniki sprzedaży. Też tak uważam, jednak zapytany o własne zdanie o takim "tuningu" sprzętu mówię prawdę i opisuję własne doświadczenia (porównywałem kiedyś brzmienie dwóch odtwarzaczy CD, jednego po takim tuningu, drugiego przed...). Zdaniem niektórych moich znajomych w takich sytuacjach powinienem "ugryźć się w język" i wychwalać klientowi "ogromne zmiany", jakie na pewno zajdą" w brzmieniu muzyki, po wprowadzeniu zmian kondensatorów (oczywiście na audiofilskie, czyli droższe o co najmniej kilkaset procent od bardzo dobrych "zwykłych" kondensatorów renomowanych producentów) i generatora kwarcowego w urządzeniu (nigdy na własne uszy nie usłyszałem najmniejszych różnic, choć miały wystąpić ogromne...).
No właśnie, akurat w brzmieniu odtwarzaczy CD i DVD różnych producentów potrafiłem zauważać różnice w jakości sygnału i to również na własne uszy. Bardzo podobał mi się dźwięk ze starego odtwarzacza Onkyo Integra DX-6550, oraz nowszych modeli Integry o symbolach DX-7711 i DX-7911, Natomiast zupełnie nie przypadł mi do gustu dźwięk, jaki otrzymywałem z odtwarzacza LUXMAN D-105u (miał dwie lampy elektronowe w torach sygnałowych; dźwięk z niego był jakiś taki suchy, bez większej dynamiki, choć odtwarzacz bardzo mi się podobał i mam go /oczywiście sprawnego/ do dzisiaj...). Te odtwarzacze sprawdzałem w podobnych testach jak obecnie wzmacniacze. Nagrałem kilka płyt z tą samą dobrej jakości muzyką (nie słyszałem różnic w dźwięku z płyt oryginalnych i skopiowanych) i jednocześnie odtwarzałem na wszystkich testowanych odtwarzaczach, których wyjścia zmieniałem przełącznikiem na wzmacniaczu, słuchając muzyki przez dobre słuchawki. Dzisiaj dałoby się przeprowadzić podobny test, zgrywając muzykę do bezstratnych plików i odtwarzając za pomocą przetwornika DAC z serwera NAS oraz bezpośrednio z płyty przez odtwarzacz CD. Można byłoby ustawić identyczne poziomy z obu źródeł i zbadać czy podczas przełączania da się usłyszeć jakąś różnicę...mirfak pisze: ↑wt, 3 grudnia 2019, 21:37 3) uważam, że mimo wszystko, wzmacniacze mają najmniejszy wpływ na jakość odtwarzanego dźwięku. Warto, moim zdaniem, zrobić podobny test ale dotyczący kolumn głośnikowych - myślę, że tu różnice będą znaczące. Nie wiem jak, i to najbardziej mnie ciekawi, wyszłyby testy źródeł dźwięku. Czy sposób obróbki (Delta-sigma, R2R, oversampling) mają jakiś wpływ na odtwarzany dźwięk?
Myślę, że pomysł jest dobry, a temat zasługuje na oddzielny wątek. Tylko czy w ogóle znajdą się chętni do zabierania głosu w takiej dyskusji. Ponoć chiński wzmacniacz z układami TPA3255 kupiło jeszcze kilku użytkowników z naszego Forum, jednak do tej pory żaden z nich nie odważył się wypowiedzieć o ich brzmieniu w tym wątku...
Chociaż nie mam audiofilskiego ucha.
