Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1020
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Marek7HBV » pn, 2 września 2019, 20:27

Mogę się podzielić :D .Mam parę starych PCL85 i zrobiłem na nich wzmacniacz słuchawkowy
sluch.JPG
.Na razie testuję jeden kanał i wygląda to obiecująco :) .Może sprawność energetyczna jest niska,ale części są za grosze :roll: .Problemem jest zrobić dobry zasilacz o małych tętnieniach-też małym kosztem :lol: Schemat zamieszczam bez obiekcji :wink:
schs.JPG
.Z góry uprzedzam że rozwiązanie nie jest bez wad,a jedna może być nie do przeskoczenia,która? :)

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4413
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: AZ12 » wt, 3 września 2019, 07:24

Witam

Tylko dlaczego jest tu podwójna pętla ujemnego sprzężenia zwrotnego.
Ratujmy stare tranzystory!

namor
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 118
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: namor » wt, 3 września 2019, 09:42

AZ12 pisze:
wt, 3 września 2019, 07:24
Witam

Tylko dlaczego jest tu podwójna pętla ujemnego sprzężenia zwrotnego.
Zwróć uwagę jak są podłączone słuchawki. autor konstrukcji zastosował sprzężenie zwrotne napięciowe i prądowe, kibicuję tej ciekawej (przy tym taniej) konstrukcji.

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4413
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: AZ12 » wt, 3 września 2019, 10:23

Witam ponownie

W tej konstrukcji wzmacniacza nie da się zastosować słuchawek wyposażonych w wtyk jack ze względu na połączenie mas, trzeba zastosować DIN 590 jak w odbiorniku Amator stereo. :roll:
Ratujmy stare tranzystory!

namor
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 118
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: namor » wt, 3 września 2019, 12:12

AZ12 pisze:
wt, 3 września 2019, 10:23
Witam ponownie

W tej konstrukcji wzmacniacza nie da się zastosować słuchawek wyposażonych w wtyk jack ze względu na połączenie mas, trzeba zastosować DIN 590 jak w odbiorniku Amator stereo. :roll:
Fakt, w słuchawkach "masy" prawego i lewego kanału muszą być rozdzielone.


Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 674
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Wiech » wt, 3 września 2019, 13:14

Na tej lampie to prosi się o układ SRPP lub u-follower.

Pozdrawiam
Wiesław

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1020
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Marek7HBV » śr, 4 września 2019, 15:54

Witam.Dalszy ciąg wzmacniacza na PCL85/805.Po wstępnych pomiarach i odsłuchu zmieniłem rezystor w anodzie triody na 18 k i w prądowym sprzężeniu z 100 na 50.Ze względu że układ ma najcięższe warunki pracy przy słuchawkach 32 omy,dokonałem prostego pomiaru[oscyloskopem] przy tej wartości.Pomiar na wyjściu wzmacniacza na rezystencji 50+32=82 i f=1000Hz
przest.JPG
ponad 6.5V-przesterowany
.Przy napięciu wyjściowym 6.5Vpp [następuje ograniczanie dodatniego wierzchołka sygnału na anodzie triody]widoczny jest silny przester[i słyszalny także :lol: ].Natomiast do poziomu napięcia wyjściowego 6Vpp zniekształcenia są minimalne,co daje maksymalny prąd wyjściowy ok +/- 35 mA.Na fotografii przebieg o niższej amplitudzie jest przebiegiem sterującym.Całkowite wzmocnienie napięciowe wynosi tylko 3V/V ale przy odsłuchu z CD całkowicie wystarczy[dla wyższych rezystencji obciążenia rośnie!].Pasmo przy zastosowanych kondensatorach jest liniowe od 10!Hz do 40 kHz.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4567
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Romekd » sob, 7 września 2019, 22:51

Czołem.
faktus pisze:
pn, 26 sierpnia 2019, 15:54
Witam.
Dziwna sprawa
Romekd pisze:
pn, 26 sierpnia 2019, 12:50
EDIT:
Jednak autor tego wzmacniacza nie wyraził zgody na publikowanie schematu (dostałem w tej sprawie prywatną wiadomość). Uszanuję jego życzenie.
Nawet patenty pozwalają na publikowanie opisu i rysunków technicznych dotyczących samego patentu. Ochrona patentowa dotyczy zarobkowego wykorzystania przez inne osoby wymienionego i chronionego patentem rozwiązania, a nie zakazu upubliczniania chronionego rozwiązania. Wyraźnie chodzi o możliwość zapoznania się z patentem i zakazie jego stosowania wbrew woli autora. Więc jak inni mają stwierdzić czy nie kopiują chronionego rozwiązania, czysta paranoja.
A czy autor tego " cuda " bynajmniej sam nie zerżnął schematu i teraz boi się konsekwencji :shock: .
Pozdrawiam.
W mojej ocenie w układach lampowych nie może być już żadnych nowości, gdyż wszelkie możliwe proste aplikacje z lampami były setki razy analizowane i wałkowane na naszym Forum oraz w wielu innych miejscach. Autor układu, po publikacji przeze mnie parametrów wzmacniacza, błyskawicznie wysłał do mnie PW, w której poinformował mnie (bo raczej nie była to prośba), że nie zezwala na jakiekolwiek dalsze publikowanie szczegółów konstrukcyjnych swojego wzmacniacza. Napisał również, że niektóre z wyników są złe (a i tak pozostałe mają się nijak do odsłuchów), gdyż wzmacniacz nie jest przeznaczony do współpracy z słuchawkami o niskiej impedancji, a na stronie i w opisie aukcji Allegro ma błąd. Minęły jednak prawie dwa tygodnie od czasu gdy dostałem PW, a błędy w opisach jak były, tak są, więc może jednak nie o to tu chodzi... :?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4567
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Romekd » sob, 7 września 2019, 23:38

Witam.
Marek7HBV pisze:
śr, 4 września 2019, 15:54
Witam.Dalszy ciąg wzmacniacza na PCL85/805.Po wstępnych pomiarach i odsłuchu zmieniłem rezystor w anodzie triody na 18 k i w prądowym sprzężeniu z 100 na 50.Ze względu że układ ma najcięższe warunki pracy przy słuchawkach 32 omy,dokonałem prostego pomiaru[oscyloskopem] przy tej wartości.Pomiar na wyjściu wzmacniacza na rezystencji 50+32=82 i f=1000Hzprzest.JPG.Przy napięciu wyjściowym 6.5Vpp [następuje ograniczanie dodatniego wierzchołka sygnału na anodzie triody]widoczny jest silny przester[i słyszalny także :lol: ].Natomiast do poziomu napięcia wyjściowego 6Vpp zniekształcenia są minimalne,co daje maksymalny prąd wyjściowy ok +/- 35 mA.Na fotografii przebieg o niższej amplitudzie jest przebiegiem sterującym.Całkowite wzmocnienie napięciowe wynosi tylko 3V/V ale przy odsłuchu z CD całkowicie wystarczy[dla wyższych rezystencji obciążenia rośnie!].Pasmo przy zastosowanych kondensatorach jest liniowe od 10!Hz do 40 kHz.
Na przedstawionym w wypowiedzi oscylogramie bardzo dobrze widać cechy wzmacniacza lampowego (tu nieco przesterowanego) - przebieg sinusoidalny, podany na wejście wzmacniacza, wygląda jakby powstał z modyfikowanego do "sinusa" przebiegu trójkątnego, o czym mogą świadczyć zbyt proste zbocza tego przebiegu (wyglądają jak narysowane od linijki) i wyraźnie widoczne dzióbki na szczytach sygnału. Po przejściu przez wzmacniacz dzióbki są zdecydowanie mniej widoczne, a kształt zboczy bardziej przypomina ten występujący w idealnym przebiegu sinusoidalnym.
przest_2.jpg
-
Asymetria napięcia świadczy o tym, że wzmacniacz generuje głownie zniekształcenia harmoniczne niskiego rzędu (podobnie jak testowany przeze mnie wzmacniacz słuchawkowy od SinusAudio), nawet gubiąc te wyższego rzędu z sygnału sterującego, czyli mimo przesterowania jego zniekształcenia mogą być bardziej "ciepłe" i "miękko" brzmiące. Takie cechy sygnału mogą wielu osobom odpowiadać, choć wzmacniacz nie zapewnia wiernego przenoszenia sygnału podawanego na wejście (niektórzy audiofile twierdzą, że wzmacniacz lampowy gubi irytującą i męczącą przy dłuższym słuchaniu "szorstkość" wielu źle zrealizowanych nagrań muzycznych)...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

faktus
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 410
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: faktus » ndz, 8 września 2019, 08:58

Witam.
Kolego Romku sam napisałeś:
Romekd pisze:
sob, 7 września 2019, 22:51
W mojej ocenie w układach lampowych nie może być już żadnych nowości, gdyż wszelkie możliwe proste aplikacje z lampami były setki razy analizowane i wałkowane na naszym Forum oraz w wielu innych miejscach.
Dlatego mnie osobiście dziwi reakcja autora, o ile schemat wzmacniacza nie jest jego autorskim projektem dotychczas nie opublikowanym i nie sprawdzanym przez innych.
Dziwisz się, że pomimo dwu tygodni autor nie skorygował błędów w opisie, ja sądzę że jest to zabieg celowy aby nie zniechęcić pewnej grupy kupujących.
Kolega Marek7HBV zaprezentował swoje podejście do tematu i podobnie jak prezentowany wcześnie wzmacniacz słuchawkowy nie jest idealny, bo taki jak na razie nie istnieje.
Zniekształcenia sygnału widoczne przy pomiarach to cecha wspólna dla wszystkich konstrukcji lampowych. Istotne jest uświadomienie sobie tego faktu, bo sama lampa nie jest elementem liniowym.
Ja osobiście jako " element odporny na wiedzę :lol: " czerpię wiedzę o układach lampowych ich zaletach i wadach nie tylko z książek, ale i z opisywanych na forum projektów prezentowanych przez Kolegów, dlatego dziękuję Koledze Marek7HBV za zaprezentowanie tego typu rozwiązania. Wszak taka dyskusja oparta na konkretnym projekcie jest bardziej pouczająca niż wiedza książkowa, a o to chyba nam Wszystkim chodzi.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1020
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Marek7HBV » pn, 9 września 2019, 22:56

Romekd pisze:
sob, 7 września 2019, 23:38
Witam.
przebieg sinusoidalny, podany na wejście wzmacniacza, wygląda jakby powstał z modyfikowanego do "sinusa" przebiegu trójkątnego, o czym mogą świadczyć zbyt proste zbocza tego przebiegu (wyglądają jak narysowane od linijki) i wyraźnie widoczne dzióbki na szczytach sygnału.
Taki mam generator Kol Romku :lol: Dlatego dla porównania nakładam obraz sygnałów we/wy.A tu fragment powiększony ok.30x szczytu [amplituda całkowita ok.3Vpp przy 1000 Hz-fragment amplituda ok 100 mV,szerokość ekranu ok.1ms :lol: ta technika analogowa]
P2330276.JPG
1000 Hz
.Ani śladu wyższych harmonicznych,a także drugiej czy trzeciej-na oko wszystko w porządku :wink: .Pozdrawiam P.S. Z pośpiechu żle podpisałem obrazek w poprzednim poście -nie sygnał na anodzie triody,lecz wyjściowy na katodzie pentody :oops:

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4567
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Romekd » pt, 27 września 2019, 10:49

Witam.
Marek7HBV pisze:
pn, 9 września 2019, 22:56
Romekd pisze:
sob, 7 września 2019, 23:38
Witam.
przebieg sinusoidalny, podany na wejście wzmacniacza, wygląda jakby powstał z modyfikowanego do "sinusa" przebiegu trójkątnego, o czym mogą świadczyć zbyt proste zbocza tego przebiegu (wyglądają jak narysowane od linijki) i wyraźnie widoczne dzióbki na szczytach sygnału.
Taki mam generator Kol Romku :lol: Dlatego dla porównania nakładam obraz sygnałów we/wy.A tu fragment powiększony ok.30x szczytu [amplituda całkowita ok. 3Vpp przy 1000 Hz-fragment amplituda ok 100 mV,szerokość ekranu ok.1 ms :lol: ta technika analogowa]P2330276.JPG.Ani śladu wyższych harmonicznych,a także drugiej czy trzeciej-na oko wszystko w porządku :wink: .Pozdrawiam P.S. Z pośpiechu źle podpisałem obrazek w poprzednim poście -nie sygnał na anodzie triody,lecz wyjściowy na katodzie pentody :oops:
Tak pomyślałem. W czasach młodości budowałem generatory na ICL8038 i właśnie przebieg o podobnym kształcenie dawały na wyjściu "sinus". Odkurzyłem bardzo stary układ, nad którym męczyłem się jeszcze w szkole średniej. Wstawiłem ICL-a w podstawkę i otrzymałem przebieg jak w załączniku poniżej.
icl8038.jpg
-
Pamiętam jak będąc w technikum udawało mi się znaleźć egzemplarze ICL8038, które dawały przebieg sinusoidalny o zniekształceniach mniejszych od 0,5%, ale w przypadku niektórych egzemplarzy nie dało się zejść poniżej 1,5%. Poziom harmonicznych dla przebiegu z pokazanego oscylogramu w kolejnym załączniku.
ICL8038CCPD_THD_1kHz_1.PNG
-
Co za "śmietnik"... :wink:

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1020
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Marek7HBV » pt, 27 września 2019, 10:59

Romekd pisze:
pt, 27 września 2019, 10:49

-
Co za "śmietnik"... :wink:

Pozdrawiam
Romek
Fakt :roll: Dlatego oceny zniekształceń w procentach nawet nie śmiem podawać, ale suma-sumarum przy 10 Hz widać tylko ruch membrany. Czyli nie jest aż tak źle z tym moim generatorem :lol:

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4567
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Romekd » sob, 28 września 2019, 15:29

Marek7HBV pisze:
pt, 27 września 2019, 10:59
Fakt :roll: Dlatego oceny zniekształceń w procentach nawet nie śmiem podawać, ale suma-sumarum przy 10 Hz widać tylko ruch membrany. Czyli nie jest aż tak źle z tym moim generatorem :lol:
Druga harmoniczna i kilka kolejnych z sygnału o częstotliwości 10 Hz, znajdują się na skraju pasma akustycznego i nasz słuch nie jest w tym zakresie jakiś specjalnie czuły. 1% zniekształceń to 10000 razy mniejsza moc dla sumy wszystkich harmonicznych, więc ciężko byłoby coś usłyszeć.
Niskie zniekształcenia nieliniowe nie zawsze stanowią najważniejszą cechę generatora m.cz. W wielu pomiarach, np. w badaniu pasma przenoszenia, częstotliwości rezonansowych itp., ważniejszymi cechami generatora są łatwość i płynność przestrajania częstotliwości, przy zachowaniu stałej amplitudy generowanego przebiegu. W młodości kupiłem (musiałem po niego jechać aż do Warszawy; mam go do dzisiaj) generator m.cz. typu KZ 1115A. Jest to generator dekadowy o niskim poziomie zniekształceń nieliniowych. W większości zastosowań w audio okazał się on jednak bardzo niepraktyczny (ustawianie częstotliwości przy pomocy kilkudziesięciu przełączników typu isostat :( ), więc często korzystałem z generatora zrobionego właśnie na scalonym generatorze ICL8038.
KZ 1115A.jpg
-
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4567
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Lampowy wzmacniacz słuchawkowy firmy SinusAudio z lampami ECC82 i 6N6P

Post autor: Romekd » sob, 28 września 2019, 18:48

faktus pisze:
ndz, 8 września 2019, 08:58
Kolego Romku, sam napisałeś:
Romekd pisze:
sob, 7 września 2019, 22:51
W mojej ocenie w układach lampowych nie może być już żadnych nowości, gdyż wszelkie możliwe proste aplikacje z lampami były setki razy analizowane i "wałkowane" na naszym Forum oraz w wielu innych miejscach.
Dlatego mnie osobiście dziwi reakcja autora, o ile schemat wzmacniacza nie jest jego autorskim projektem dotychczas nie opublikowanym i nie sprawdzanym przez innych.
Dziwisz się, że pomimo dwu tygodni autor nie skorygował błędów w opisie, ja sądzę że jest to zabieg celowy aby nie zniechęcić pewnej grupy kupujących.
Koledzy, minął ponad miesiąc od wysłania do mnie prywatnej wiadomości na "Triodzie" przez autora i producenta opisywanego w wątku wzmacniacza słuchawkowego. W PW właściciel firmy SinusAudio kategorycznie zażądał ode mnie zaprzestania publikowania szczegółów dotyczących budowy jego wzmacniacza oraz zamieszczenia "sprostowania" (najlepiej w pierwszej mojej wypowiedzi tego wątku), że pomiary dla niskich impedancji słuchawek wypadły co prawda źle, ale tylko dlatego, gdyż przeznaczeniem wzmacniacza jest współpraca z słuchawkami wysokoomowymi, a na stronie SinusAudio i Allegro "wkradł się" błąd, co do poprawnej współpracy wzmacniacza również z słuchawkami o niskiej impedancji przetworników (od 32 Ω...). Autor układu nie odważył się wypowiedzieć w wątku, co mnie akurat nie dziwi, ale też nie poprawił "błędu" na stronach reklamujących produkt, co niestety nie najlepiej świadczy o jego solidności i uczciwości, choć może mylnie odnoszę takie wrażenie... :(
Jak napisałem, nie dziwię się, że osoba prowadząca własny biznes nie chce publicznie rozmawiać o produkowanych przez siebie urządzeniach, gdyż zawsze stanowi to ogromne ryzyko dla jego firmy. A nuż znajdzie się osoba, mająca mnóstwo wolego czasu, która zacznie publicznie krytykować nasze wyroby, a gdy skończą się merytoryczne argumenty może dojść kłótni i sięgania po "argumentum ad personam" i renoma danej firmy legnie w gruzach... Gdy Kolega Piotr otworzył własną firmę produkującą wzmacniacze, w zeszłym roku tylko dziesięć razy zabrał głos w dyskusjach na naszym Forum, a w tym roku wypowiedział się już tylko raz... Ja zaryzykowałem i dużej sieci sklepów, która zajmuje się sprzedażą wysokiej klasy sprzętu audio, podałem linka do wątku o wzmacniaczach w polskich magnetofonach i kilku innych wątków, pokazując wyniki przeprowadzanych przez siebie pomiarów starych i nowszych wzmacniaczy m.cz. Chcieli zlecić mi przeprowadzenie pomiarów kilku dobrej jakości wzmacniaczy oraz innych urządzeń audio renomowanej firmy, ale po przeczytaniu kilku wypowiedzi jednego z kolegów, który napisał, że nie odda mi do przebadania swojego wzmacniacza, bo nie można mieć do mnie zaufania..., i na pewno bym mu go uszkodził, i dodatkowo twierdził jeszcze, że układ został źle zaprojektowany, bo przecież nie znam prawa Ohma i nie mam pojęcia o działaniu kolumn głośnikowych, firma ta zrezygnowała z moich usług (sprzęt, który mi chcieli przekazać do badań wart był tysiące złotych i więcej, więc nie mogli ryzykować...).
Na przejąłem się jednak taką reakcją sieci handlowej, gdyż na co dzień zajmuję się zupełnie innymi pracami i pomiarami (na ich brak, póki co nie mogę narzekać), a zabawy ze sprzętem audio traktuję jako rozrywkę i hobby... :wink:
Pomiary1.jpg
-
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

ODPOWIEDZ