Lampowy tuner AM/FM

[Marek7HBV]

Dekoder stero?,jaki problem.Wystarczy dowolny odbiornik stereo o klasie trochę wyższej niż Jubilat Stereo i kawałek drutu.

Dekoder stereo, o którym nieco wcześniej była mowa absolutnie nie będzie umieszczony w tunerze na zasadzie modyfikacji! Będzie to po prostu niewielka przystawka, osobno zasilana, tak jak to było w pierwszych latach stereofonii - zwłaszcza za oceanem popularny temat. Tymbardziej, że tuner posiada wyjście "FM - M/X", a więc możliwość takiego połączenia była obecna w zamyśle konstruktorów.

Nie chodzi mi o wbudowanie dekodera stereo lecz o test odbioru.Tymczasowe podłączenie sygnału,,FM-M/X,, do toru dekodera innego odbiornika przyzwoitej klasy pozwoli ocenić jakość i stan tunera.Ten sprzęt jest z czasów gdy stereo MPX było nawet mniej popularne niż telewizja programowa w 3D w naszym kraju.Tak jak zauważył kol Tomek odbiornik może być zbyt tępy by odbierać znośnie coś więcej niż lokalny silny nadajnik. M.

[kubafant]

Nie wiem czy znajdę u siebie coś takiego, do tej pory nie zajmowałem się radio, więc nie mam dużego wyboru. Mam stereofoniczny tuner "Faust" AS 206S, choć w nie najlepszej kondycji - prawie nic nie odbiera, pewnie rozstrojony. Nie wiem w jakim stanie jest dekoder, ale kontrolka stereo prawie nigdy się nie zapala. Nie wiem czy to się nada.

PS. A co myślisz o tym oczku?

[Marek7HBV]

Na temat oczek-nie mam pojęcia,a 2 pozytywy na 4 klientów bez negatywów może świadczyć że albo tanio,albo dało radę.Natomiast Faust jako tymczasowy dekoder może być,oczywiście jakiś wzmacniacz i kolumny Kolega też ma?Jeżeli tak to;odlutować kolektor T4,odlutować N1 układu dekodera TC4500 i podłączyć bezpośrednio do wyprowadzenia sygnał MPX z tunera przez kondensator separujący 10 mikro[wskazane by było zastosować regulację poziomu sygnału wychodzącego z tunera za pomocą potencjometru 100-220k].Odpalić Fausta w trybie FM/stereo i posłuchać jak gra.Oczywiście po wstępnym uruchomieniu lampiaka w mono! M.

[kubafant]

Nie wiem czy będę mógł to przeprowadzić. Logistyka. Czy jest jakiś inny sposób na sprawdzenie przydatności pod odbiór stereofoniczny?

____________

Dzisiaj zaformowałem główny kondensator elektrolityczny w zasilaczu, poszło elegancko. Papierzaków nie wymieniałem. Albo odsprzęgają zasilanie, albo oddzielają składową stałą na wyjściu, więc większa upływność nic nie szkodzi, a nie mam na co je wymienić, żeby przystawało do reszty podzespołów. Miflex będzie raził, a na gotowanie w wosku oryginałów nie jestem gotowy (nigdy tego nie robiłem), więc na razie zostaje jak jest. Najwyżej będzie parę woltów DC na wyjściu.

Tuner działa i odbiera. To znaczy nie słyszałem jak gra, więc nie mogę nic powiedzieć na temat jakości odbioru, nie mam pod ręką żadnego wzmacniacza, więc odbiór był na ekranie oscyloskopu. Jutro uruchomię do końca mój jesienią nabyty PO-16, który może służyć za wzmacniacz, to posłuchamy jakiejś audycji. Jak nie to złoży się ad hoc kawałek audiofilskiego PCL86 SE na kawałku blaszki i żelastwie z telewizora.

Na kawałku kabla uzyskałem nawet 2 Vpp sygnału na wyjściu w sekcji FM (na jednej stacji), ale jak już gdzieś pisałem antenę nadajnika widzę z okna, więc natężenie pola elektrycznego zapewne nie jest małe. Kilka innych stacji, trochę słabszych, ale też ok. wolta. Czyli ARW jakoś działa.
Sekcja AM nie dała takich samych powodów do radości. Antena ta sama, przejechałem zakres od lewa do prawa, znalazłem może ze dwa miejsca, gdzie pojawił się sygnał na wyjściu, ale tylko nieco większy od napięcia przydźwięku. Z drugiej strony nie wiem, czy nie tego należało się spodziewać na falach średnich, chyba u nas nieużywanych?

____________

Wszystkiego dobrego w zbliżającym się Nowym Roku.
Pozdrawiam

[Marek7HBV]

Nie wiem czy będę mógł to przeprowadzić. Logistyka. Czy jest jakiś inny sposób na sprawdzenie przydatności pod odbiór stereofoniczny?

____________



Na kawałku kabla uzyskałem nawet 2 Vpp sygnału na wyjściu w sekcji FM (na jednej stacji), ale jak już gdzieś pisałem antenę nadajnika widzę z okna, więc natężenie pola elektrycznego zapewne nie jest małe. Kilka innych stacji, trochę słabszych, ale też ok. wolta. Czyli ARW jakoś działa.

Dobra wiadomość że gra.ARW to ten tuner nie posiada,a działanie ARcz będzie można sprawdzić po podłączeniu wzmacniacza ewentualnie słuchawek.Amplituda 2Vpp to dobry znak że będzie współpracował z dowolnym dekoderem stereo,natomiast spadek do 1Vpp świadczy o małej czułości[poziom napięcia wyjściowego z detektora w zasadzie nie powinien się zmniejszać w zakresie dobrego odbioru] albo faktycznie zbyt słabych nadajników.Proponuję podłączyć cokolwiek co wzmacnia ew.słuchawki wysokoomowe na wyście MPX i posłuchać jak leci mono[poziom szumów i zniekształceń].Warto też porównać z innym odbiornikiem jak te stacje są odbierane.Szkoda że nie można zdjąć charakterystyki toru,ale i tak jest dobrze M.

[kubafant]

ARW to ten tuner nie posiada,a działanie ARcz będzie można sprawdzić po podłączeniu wzmacniacza ewentualnie słuchawek.

Warto też porównać z innym odbiornikiem jak te stacje są odbierane.Szkoda że nie można zdjąć charakterystyki toru,ale i tak jest dobrze M.

Myślałem, że ARW to te ujemne napięcie do polaryzacji, te same, które steruje oczkiem?

Jak powinna działać ARCz? To znaczy wiem jak to teoretycznie wygląda, ale w praktyce, czego się spodziewać?

_________

Dzisiaj tuner przemówił. Niezłych cudów musiałem dokazać, żeby do tego doszło. Jako wzmacniacza użyłem końcówki mocy generatora PO-16, gdzie wpiąłem się z sygnałem z tunera. Nie wiem jakiej jakości można oczekiwać z 2 W głośniczka leżącego luzem na stole bez żadnej obudowy, ale radio zagrało zadziwiająco czysto! Mnóstwo stacji, praktycznie jedna na drugiej. Z tym jest pewien problem. Tuner odbiera (w niektórych miejscach) dwie stacje na raz. Jest to powszechny problem jak wynika z moich doświadczeń. Domyślam się, że to spadek selektywności spowodowany rozstrojeniem filtrów p.cz. Najgorzej, że nie bardzo mam jak coś z tym zrobić

_________

Teraz mała dygresja. Chodzi o wspomniany generator PO-16. Uruchomiłem go, zaformowałem kondensatory, naprawiłem uszkodzenia w stopniu wyjściowym, zakonserwowałem i... prawie zupełnie działa. To znaczy zakresy 200-2000 i 2000-20000 Hz działają dobrze (nie licząc drobiazgu, o którym później), natomiast na zakresie 20-200 Hz jest problem: generator nie pracuje normalnie, tylko wypuszcza (ze stałym okresem) paczki drgań. Częstotliwość drgań zmienia się z kręceniem pokrętła regulacyjnego. Częstotliwość z jaką generator załącza się jest stała i wynosi jakąś część herca. Drgania pojawiają się tylko na moment i zanikają na 2-3 sekundy, po czym znowu pojawiają się na chwilkę i cykl się powtarza.

Ciekawszy problem, choć zapewne o podobnym podłożu występuje na zakresie 200-2000 (może na 2000-20000 też, ale tego zakresu nie przegwizdałem jeszcze od początku do końca. Mianowicie sytuacja jak wyżej pojawia się tylko po dostrojeniu generatora do pewnej częstotliwości (ok. 400 Hz) - poza nią generator gracuje stabilnie.

Zrobiłem nawet zdjęcie tego fragmentu schematu, ale niestety zapomniałem zabrać aparat. Zdjęcie wstawię jutro. Przyczyna zapewne jakaś banalna i typowa.

Ot, zagadka.

Pozdrawiam

[Marek7HBV]

Faktycznie,ma ARW na pierwszy stopień pcz FM .Sprawdzić działanie ARcz można na słuch,wystarczy wstroić się w stację w otoczeniu której nic niema i czekać czy tuner samoistnie się nie odstroi.Można też sprawdzić czy występuje efekt automatycznego dostrojenia-wystarczy powoli dostrajać się stacji i obserwować reakcję.Odbiornik powinien sam się dostroić do maksymalnego sygnału.Na temat selektywności trudno jest coś wyrokować.Jeżeli jest dużo stacji warto posłuchać czy się nie powtarzają-mogą być lustrzane odbicia.Obecnie występuje nagromadzenie programów radiowych na FM w okolicach większych miast i ich wzajemna bliskość częstotliwości jest przyczyną nędznego odbioru klasycznego toru FM -głupieje ARcz.Trudno powiedzieć czy nawet precyzyjne strojenie toru mogło by pomóc,ale przed wykonaniem stereodekodera warto spróbować.Trzeba by tego

Bardzo dużo zależy od nałożenia się preferencji ulubionych stacji i lokalizacji Co do działania generatora to istnieje podejrzenie złego działania automatycznej regulacji amplitudy-zapewne kondensatory wyschły .M.

[kubafant]

Obecnie występuje nagromadzenie programów radiowych na FM w okolicach większych miast i ich wzajemna bliskość częstotliwości jest przyczyną nędznego odbioru klasycznego toru FM -głupieje ARcz.Trudno powiedzieć czy nawet precyzyjne strojenie toru mogło by pomóc,ale przed wykonaniem stereodekodera warto spróbować.

Aż się zdziwiłem, po prostu jedna na drugiej... nie spodziewałem się aż tylu programów. Ale rzeczywiście, w dużym mieście pewnie jest sporo różnych nadajników.

Trzeba by tego P2250361.JPG Bardzo dużo zależy od nałożenia się preferencji ulubionych stacji i lokalizacji Co do działania generatora to istnieje podejrzenie złego działania automatycznej regulacji amplitudy-zapewne kondensatory wyschły .M.

Hehe, ładnie, ładnie, nowoczesny sprzęt widzę!
U mnie to wszystko o dekadę, dwie starsze. Mam tylko dwa nielampowe przyrządy pomiarowe (nie licząc wskazówkowych przyrządów bez elektroniki)
Także wyposażenie jest bardzo dobre jak na moje warunki, jedyne czego brakuje to częstościomierz (jeden kolega z Forum obiecał PFL-20 "za piwo", ale zaginął w akcji i nie odzywa się) - ceny PFLów na allegro robią się niepokojące; a także generator sygnałowy - napotkałem na wyjątkową trudność ze zdobyciem tego artykułu. Przydałby się też generator wobulowany, względnie: zamiast generatora sygnałowego, ale chyba nie ma co marzyć.

Cóż, pozostaje czekać na uśmiech losu, może ktoś wystawi jakiegoś rzęcha ze strychu na OLX to zgarnę. Albo nadużyć dobrej woli któregoś z lokalnych Kolegów i wprosić się na strojenie - stawiam domowy rum za taką przysługę

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

U mnie to wszystko o dekadę, dwie starsze. Mam tylko dwa nielampowe przyrządy pomiarowe (nie licząc wskazówkowych przyrządów bez elektroniki)

Tylko się cieszyć że ocalono tyle dobra-zapewne poszło by na mieć i alumynum ,a tak będzie oko cieszyć przez lata.M.

[kubafant]

Nie mogę o tym myśleć, bo się denerwuję.
__________

Wstawiam zdjęcie schematu mostka Wiena, mógłbyś podpowiedzieć, które elementy sprawdzić?

Wstawiam też zdjęcie tunera w obecnym stanie. Zdemontowałem panel przedni, wyjąłem lampy. Poddam chassis czyszczeniu, podobnie panel, gałki i szybki. Zawiozę do zakładu RTV żeby mi założyli linkę (stara się zerwała) - nie opanowałem bowiem tej sztuki.
Ze skalami to wymyśliłem tak. Dysponuję fotografiami obu skal, niestety w nie najwyższej jakości (mowa o tych z radiomuseum...), może ktoś się zlituje i mi pomoże zdobyć lepsze, ale o tym później (nie chcą się litować!). Oryginalne szybki, otwory w panelu pod skale oraz sam panel zwymiarowałem. Zeskaluję zdjęcia (lepsze lub gorsze, jakie uda się pozyskać) do tych wymiarów, wytnę skale, zwiększę maksymalnie kontrast i dam do wydrukowania na folii. Folie przykleję na wyczyszczone szybki i mam nadzieję, że to jakoś wyjdzie. Pytanie do doświadczonych renowatorów radio: czy mój projekt jest dobry, czy raczej znane są lepsze techniki odtwarzania skal ze zdjęć?

Problemem jest niska jakość zdjęć, a one będą przecież matrycą nowej skali. Czy ktoś, kto ma konto na radiomuseum mógłby mi je pobrać w lepszej jakości (bez znaku wodnego, który wypada cholera akurat na skali)? Albo jeszcze lepiej, czy mógłby ktoś się skontaktować z użytkownikiem Gottfried Silberhorn i poprosić w moim imieniu o zdjęcia skal w dobrej jakości? Albo chociaż przekazać mi kontakt do niego - sam poproszę. Sprawa bardzo ważka dla mnie, bo bez skal tuner nie będzie się prezentował.
__________

Pomysł z kondensatorem sprawdziłem, nie daje to dobrych rezultatów. Pobór mocy przy włączeniu nie jest stały i napięcie podnosi się na kilka sekund o połowę. To niedopuszczalne, będzie więc autotransformator, co od razu rozwiąże problem wtyczki amerykańskiej. Mam nadzieję, że dostanę gdzieś takie gniazdo.
Na zdjęciach, które zamieściłem widać brak osłonki gniazda bezpiecznika. Śmieszne rozwiązanie, ale nie chciałbym psuć oryginalności, więc gniazdko zostaje. Niestety 110 V na nieosłoniętych zaciskach to nienajlepszy pomysł, myślę więc z czego by tu wykonać surogat tej osłonki. Macie jakieś pomysły?
Dalej szukam też oczek 6E5.

Pozdrawiam serdecznie!

[Marek7HBV]

Wygląda na to że obwód stabilizacji amplitudy dla zakresu do 200 Hz to C15/R7/Ż1-która jest tu elementem nieliniowym.M.

[kubafant]

Tak właśnie myślałem, ale trochę mi to nie pasowało, bo co by miało być wadliwe? Kondensator i żarówka są wspólne dla wszystkich zakresów, czyli tylko opornik. Ale opornik raczej nie mógł wyschnąć, sam z siebie też się nie zepsuł. Żeby jeszcze była cisza, a to takie pulsowanie.

Jak będę w domu (może za dwa tygodnie) to przyjrzę się zagadnieniu.

[Marek7HBV]

Liczy się pojemność kondensatora i prąd płynący przez żarówkę[zakładając że jest orginalna} i lampę!M.

[Marek7HBV]

Tak właśnie myślałem, ale trochę mi to nie pasowało, bo co by miało być wadliwe? Kondensator i żarówka są wspólne dla wszystkich zakresów, czyli tylko opornik. Ale opornik raczej nie mógł wyschnąć, sam z siebie też się nie zepsuł. Żeby jeszcze była cisza, a to takie pulsowanie.

Opornikiem R7 ustawia się amplitudę sygnału oraz [ważne!]punkt pracy na nieliniowej charakterystyce żarówki.Można spowodować że układ zacznie pulsować i przy najniższych częstotliwościach, gdy włókno żarówki nadąża za sygnałem,układ będzie reagował zrywaniem drgań.Wniosek-przekręcić peerek. M.

[czyt]

Ciekawy temat:
-radio dewastować, czy odtworzyć. Dziś to tylko baza do budowy tunera FM rozumiem.
-Jak zbudować? Dobrze: głowicy dodać strojony wzm w.cz; dodać drugi stopień p.cz, najlepiej z przemianą (konieczny druga heterodyna, można użyć filtrów pcz z AM-u (prawdopodobnie), lub z 10,7MHz, dodając inne pojemności i jakąś sensowną wartość II pcz. Były radyjka FM scalone z pośrednią ~75kHz - tyle że przenośne mono - Biwak?
-Użyć filtrów ceramicznych 10,7.
-Wobulator, potrzebny(niezbędny) jest jedynie i Koder stereo, do zestrojenia detektora FM(występują dwa rodzaje). Resztę da się stroić na voltomierz i sygnały z innego, działającego i dobrego radia.
-Dekoder - użyć z pętlą PLL: TBA..09, 10 Cemi UL 1621(prądożerny, ale co to w lampach:) - ponieważ nic lepszego nie wymyślono przed cyfrą, a poprzednie (tranzystorowe, ~UL 1601...) były słabiutkie i służyły do zapalania lampki pilota 19kHz. Lampowy dekoder?? : D Nie widziałem , a powinien być z pętlą PLL, jeśli ma działać dobrze.

Do problemów: gęsto stacje -- zwiększyć przekładnię osi kondensatora strojonego FM i jak pisano, zwiększyć selektywność: wzm wcz, dodatkowe stopnie pcz. Powodzenia