Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
walllker
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 541
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: walllker »

Witam, zaczyna powoli mi doskwierać kłopot z zdobywaniem polskich tranzystorów germanowych, zapasy mi się kończą kupić coraz trudniej i cena coraz wyższa, największy problem to poczciwe AC180-187K wykorzystywane w końcówkach mocy, w radiach mniej cennych uszkodzone zastępuje BD139/140 przerabiając wzmacniacz w starszych modelach wolę dawać oryginały, ale kiedyś one się skończą, i tu jest moje pytanie czy można zastępować nasze germanowce zagranicznymi, które jeszcze idzie wyrwać może ktoś poda listę popularnych polskich germanowców i ich zagraniczne odpowiedniki, przepraszam za błędy ale piszę Ne telefonie pozdrawiam

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 6022
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Kontakt:

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Thereminator »

Z tego co mi wiadomo "poczciwe AC180-187K" były z importu...
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
walllker
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 541
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: walllker »

Nie wiedziałem że były importowane, ale nie zmienia to sytuacji że nie wiem czy są jakieś germanowce w miarę dostępne którymi można zastąpić te AC180K i pochodne z TG5 też już coraz trudniej kupić i ceny widziałem już po 15 zł za sztukę, oczywiście mówię o cenie najwyższej która widziałem, niedawno nabyłem partię TG50 z demontażu 10 sztuk za 30zł tylko że 6 było uszkodzonych, tylko 4 są sprawne.

ballasttube
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1611
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: ballasttube »

Proszę Sobie porównać radzieckie germanowe "P" mocy i "MP"" napięciowe".
Np. enerdowski GD180,radziecki odpowiednik podają dla niego P214A.
To jest dla "połówki" PNP.Z "połówką" NPN będzie większy problem z podebraniem,
gdyby miała być Ge.
Google mi wyrzuciły przy okazji na aukcjach wiadomych AC18xK po ok.15 pln /szt.
bez kosztów przesyłki.Nie gwarantuję,czy będą czekać.
Pozdrawiam Kolegę.
Jacek

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1377
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Marek7HBV »

Problem z acetkami jest taki,że ich zamiennikami są one same :lol: .Nic innego germanowego nie jest w stanie ich zastąpić :!: :!: To są specjalnie wykonane tranzystory do końcówek komplementarnych z wysoką i identyczną betą dla obu polaryzacji. W tamtych czasach mało kto potrafił coś takiego zrobić.Ale próbowano ,np ruskie GT402/GT404.Te są dostępne i nawet tanio,ale bezpośrednio nie da się zastosować z podanych powyżej przyczyn{ale można próbować :lol: :lol: }. :D :D

CHOPIN66
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 653
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: CHOPIN66 »

walllker pisze:
sob, 4 lipca 2020, 23:09
Nie wiedziałem że były importowane, ale nie zmienia to sytuacji że nie wiem czy są jakieś germanowce w miarę dostępne którymi można zastąpić te AC180K i pochodne z TG5 też już coraz trudniej kupić i ceny widziałem już po 15 zł za sztukę, oczywiście mówię o cenie najwyższej która widziałem, niedawno nabyłem partię TG50 z demontażu 10 sztuk za 30zł tylko że 6 było uszkodzonych, tylko 4 są sprawne.
O TG5 coraz trudniej ? DW_RADIO ma ich militarne wersje po 2 zł za szt i wystowione 207 szt.
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3780
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Tomek Janiszewski »

walllker pisze:
sob, 4 lipca 2020, 23:09
Nie wiedziałem że były importowane, ale nie zmienia to sytuacji że nie wiem czy są jakieś germanowce w miarę dostępne którymi można zastąpić te AC180K i pochodne z TG5 też już coraz trudniej kupić i ceny widziałem już po 15 zł za sztukę, oczywiście mówię o cenie najwyższej która widziałem, niedawno nabyłem partię TG50 z demontażu 10 sztuk za 30zł tylko że 6 było uszkodzonych, tylko 4 są sprawne.
W Polsce nie produkowano żadnych acetek (poza efemerycznym AC361 który przeznaczony był do stopni wstępnych i pochodził najpewniej z selekcji na małe szumy tranzystorów ASY33-37) ani też w ogóle jakichkolwiek tranzystorów germanowych NPN. Produkowali je natomiast Bracia Czechosłowacy pod oznaczeniem GC510-512K (PNP) oraz GC520-522K (NPN). Litera K oznacza oczywiście wykonanie w prostopadłościennym pucku. Figurowały one m.in. na schemacie Fagota, w praktyce jednak spotykało się tam AC180/181. Ta sama TESLA produkowała też zamienniki mocniejszych adetek: GD607-609 (NPN) oraz GD617-619 (PNP).

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3780
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Tomek Janiszewski »

Marek7HBV pisze:
ndz, 5 lipca 2020, 18:07
Problem z acetkami jest taki,że ich zamiennikami są one same :lol: .Nic innego germanowego nie jest w stanie ich zastąpić :!: :!: To są specjalnie wykonane tranzystory do końcówek komplementarnych z wysoką i identyczną betą dla obu polaryzacji. W tamtych czasach mało kto potrafił coś takiego zrobić.Ale próbowano ,np ruskie GT402/GT404.Te są dostępne i nawet tanio,ale bezpośrednio nie da się zastosować z podanych powyżej przyczyn{ale można próbować :lol: :lol: }. :D :D
Gdy już komuś trafią się takie giety (wyglądające jak typowe pety ale w wysokim kapeluszu) dobrze jest pamiętać że grupy Б, Г, E oraz И charakteryzują się większą betą niż grupy A, B, Д oraz Ж. I oczywiście dobierać w pary, porównując bety zarówno przy małych jak i dużych prądach kolektora. Z moich doświadczeń z końcówkami mocy w sprzęcie audio wynika wręcz że bardziej istotna jest równość bet przy małych prądach, zbliżonych do prądu spoczynkowego końcówki. Równość bet przy dużych prądach warunkuje zniekształcenia przede wszystkim przy silnym wysterowaniu.

Awatar użytkownika
Szrot majster
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 288
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Ja mam trochę takich tranzystorów z rozbiórek, ale ja mam zasadę, że nigdy nie pozbywam się lamp, starych tranzystorów i układów scalonych niemających zamienników.
Przerabiać na BD139/140 można i nie jest to profanacja, nie należy zapominać, że kiedy germanowe tranzystory przestano produkować, to wciąż produkowano urządzenia na nich budowane.
I taka Ślęża miała płytkę drukowaną wzmacniacza m.cz. jak Fagot ale był już tam krzem, w końcówce była para komplementarna BC211/313, ba nawet wersja na układzie scalonym była.
Magnetofony MK125. początkowo na ACxxx, na koniec jakiś scalak tam pchano, bebechy dalej te same, dziadowski i awaryjny, o kosmicznej nierównomierności przesuwu taśmy też został.Te odmiany tego dziadostwa nazywały się B303 chyba, nie pamiętam już, bo ćwierć wieku tego badziewia nie miałem w łapach.
Cała seria ZK, najpierw AD161/162, potem BD354/355, nie zmieniono płytki drukowanej.Potem ktoś wpadł na pomysł, by tam dać parę tranzystorów w obudowach TO-126, tak samo Niemcy zrobili w wielu starych, stereofonicznych radiach.
Zasilacze ZMK-2, tam wszystko pchano ,co było na rynku, masę tego badziewia miałem, używałem do słynnej dla mojego pokolenia, konsoli Pegasus, wszystkie te zasilacze uwaliłem przez zwarcie, nie z powodu konsoli.Konsola działała na nich bardzo stabilnie,w przeciwieństwie do bazarowego szmelcu z przełącznikiem napięć, był ten szmelc oczywiście niestabilizowany, takie pseudo zasilacze grzały się i po krótkim czasie paliły, ZMK-2 wytrzymywał kilka godzin gry w Contra czy Super Mario Bros.
Gramofon WG-550, najpierw na germanowych tranzystorach, potem na UL1402, chyba, w obudowie TO-3
Cała seria czerwonego badziewia gramofonopodobnego na licencji Telefunken, najpierw germam, potem już był UL1481 tam pakowany, klepane to było do końca komuny.
Zresztą to radio ma wyglądać z zewnątrz i grać jak oryginał, nie idzie kupić, trudno, wstawia się co jest na rynku.
To nie polski Philips przedwojenny, by koniecznie były tam lampy Philips Miniwatt, koniecznie z pieczątką zakładów na ulicy Karolkowej w Warszawie, choć i tu może być jak dla mnie niemiecka lampa z "gapą" hitlerowską

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3780
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: Tomek Janiszewski »

Szrot majster pisze:
wt, 7 lipca 2020, 22:53

Cała seria ZK, najpierw AD161/162, potem BD354/355, nie zmieniono płytki drukowanej.
Pewien jesteś powyższego? Gdyby tak istotnie robili, musieliby przeginać końcówki bazy i emitera oraz rozrajbowywać otwory pod śruby mocujące obudowę tranzystora. AD161/162 podobnie jak i inne germany w obudowie TO-66 (ADP665, OC30) miały mniejszy rozstaw otworów pod śruby w rozkłapciu za to szerzej rozstawione końcówki BE niż BD354/355 (oraz 2N3054 stosowane w bida-komplementarnych końcówkach od ZK146) mimo że ich obudowa była również oznaczana jako TO-66. Natomiast w przypadku obudowy TO-3 takich rozbieżności nie było, bez względu na to czy chodziło o tegessiedemdziesiątki, czy też dwuenki.
Potem ktoś wpadł na pomysł, by tam dać parę tranzystorów w obudowach TO-126
I takie schematy (unowocześniony ZK140T) owszem widziałem. BD354 (ale nie BD355) stosowano natomiast w całej serii sprzętu (w tym także z wyższej półki, np. M2405S) prawie wyłącznie w konfiguracji bida-komplementarnej. Wyjątkiem był quasi-komplementarny wzmacniacz magnetofonu ZK240 (2xBD354 sterowane przez BC140/160), póki i on nie został wyparty przez bida-komplementarny szmelc. I jeszcze jak twierdzi Kol. Zjawisko - amplituner Traviata Stereo, jedyny w którym zastosowano parę komplementarną BD354/355, niewątpliwie wzorując się na wykonanej na adetkach Atenie Stereo.

chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2462
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: chrzan49 »

Drodzy Koledzy,z racji niepojętej dla mnie miłosci do starych strucli zwlaszcza germanowych posiadam sporo tych rarytasków.Pod koniec 60-ych i na poczatku 70-ych zachodnie firmy często stosowały konstyrukcje "mięszane".Owszem mozna w koncówce zastosować krzemy ale trzeba sporo liczyć aby dopasowac polaryzację bazy.Legendarne ACetki to bardzo udana seria ale z powodu specyficznej budowy radiatora trudne do zastapienia.Wszelkie przeróbkiu mechaniczne wymagaja wiele czasu a efekt wizualny często nie zadowala.Poza tym to jednak skundlenie zabytku.Mozna ratować sie sowieckimi ale w przypadku tranzystor w mocy i ch paskudne "kapelusza" trudne do upchnięcia.
Tranzystory AC mialy specyficzna konstrukcje.Walec obudowy byl wprasowywany w otwor w prostopadlosciennym bloczku aluminiowego radiatora.z otworem do przykrecenia.Mozna by gdy ktos ma dostęp do prezarki dorobic takie do sowieckich.
Ostatnio znajomyu poratowal spora ilością ruskiej militarki i moge sie podzielićgdy potrzeba.MP rożnej maści i sporo mocy typu P kapeluszowych.
Byly tez nasze zieloniutkie i srebrne TG ale te zagospodarowal Kolega romanradio.
Pozdrawiam Tomasz
PS kilka lat temu nabyłem sporo "szufladowców" germanowych intera\z jak znalal przy naprawie przepieknych Grundigow z lat minionych.

ballasttube
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1611
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: ballasttube »

Ostatnio odwiedziłem po małe elektrolity lokalny sklep z tzw."bublami" elektronicznymi "BOMIS" na ulicy patriarchy-proroka lub- znanego Kaszuba,jak kto woli:-) i widzę,że zalegają tam krzemowe tranzystory mocy i nie tylko PNP.Oraz - wysokonapięciowe.Pomijając np.diody Zenera ,prostownicze, mostki, optrony,niektóre scalaki itp.Mogę ew.Chętnym podać spis i ew. kupić i wysłać po kosztach wg paragonu i przesyłki kilka sztuk.

ballasttube
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1611
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: ballasttube »

Z demolki telewizorów z lampą obrazową i nie tylko daje się odzyskać rezystory ceramiczne dużej mocy i niskiej do średniej oporności oraz kondensatory
na ułamki mikrofarada i na kilkaset woltów.Oraz troszkę rezystorów ćwierćwatowych na wyższe rezystancje.To tak przy okazji.

chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2462
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Jakie tranzystory w zamian za germanowe

Post autor: chrzan49 »

Jacku ,podęslij jak możesz listę krzemowych mocy ze sklepiku.
Tom

ODPOWIEDZ