Transformator sprzęgający do VE301 W

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

faktus
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 408
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: faktus » sob, 28 września 2019, 17:58

Witam.
Szanowni Koledzy ja wcale nie twierdze, że jestem nieomylny a mój sposób obliczenia jest jedyny :lol: . Swoje teoretyczne wyliczenia oparłem na danych udostępnionych przez Kolegę Radiohead 49 z uwzględnieniem podanej przez niego oporności uzwojenia. Też jestem ciekaw, czy rdzeń jest ze szczeliną czy bez oraz jakie są wymiary tego transformatora. Mam nadzieję, że Kolega Radiohead 49 udostępni nam te informacje.
Kolega Wiki-wrz podał swoją wersję wykonania takiego transformatora wykonaną w oparciu o obciążenie dynamiczne anody lampy REN904 i oporności w obwodzie siatki następnej lampy. Jak widać można i tak.
W kwestii teoretycznej w książce " Radiotechnika dla praktyków " z połowy lat 50-tych w opisie wykonania transformatora sprzęgającego znalazłem informacje o tym, że przekładnia takiego transformatora wynosi od 1:3 do 1:6. Co zaś dotyczy czy rdzeń ze szczeliną czy bez stwierdzono, że w wypadku w którym przez uzwojenie tego transformatora przepływa składowa stała wymagana jest szczelina, natomiast w przypadku gdy przez transformator przepływa tylko składowa zmienna nie musi posiadać szczeliny. Zostało to zobrazowane dwoma ilustracjami w pierwszym przypadku tak jak na przedstawionym schemacie przez uzwojenie przepływa składowa stała rdzeń ze szczeliną, na drugiej ilustracji anoda lampy zasilana przez opornik natomiast uzwojenie transformatora wpięte w obwód anodowy za pomocą kondensatora.
Dlatego sam jestem ciekaw jak wygląda ta sprawa w oryginale, a nie w teorii.
Pozdrawiam.

wiki_wrz
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: wt, 2 maja 2017, 12:35

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: wiki_wrz » sob, 28 września 2019, 19:44

Co do praktyki, to niedaleko szukać właśnie w Szarotce.
Głośnikowy transformator ma rdzeń składany bez szczeliny, a prąd płynący przez uzwojenie wtórne wynosi 7-8 miliamperów.
W VE301 prąd anodowy to 6 mA, liczba zwojów uzwojenia pierwotnego w Szarotce jest nieco mniejsza, aniżeli w VE.
Dźwięk z radyjka był bardzo przyzwoity.
Jednakże, coby nie przeczyć teorii, wszystko zależy od wielu czynników, choćby:
- jaki dopuszczamy poziom zniekształceń 1%, czy np 10%.
- czy materiał rdzenia ulega nasyceniu już dla małych wartości pola magnetycznego.
- czy przekrój rdzenia w transformatorze dla danego prądu podmagnesowującego ma jeszcze zapas do stanu wchodzenia w nasycenie
w przypadku, gdy nie ma szczeliny.
- oczywiście, gdybym popełniał wzmacniacz akustyczny SE mocy paru watów, to ani chwili bym się nie zastanawiał,
czy dać szczelinę, wybór byłby prosty.
- czynnik ekonomiczny, szczelina to więcej miedzi i więcej blachy, aby osiągnąć zadaną indukcyjność uzwojeń, co też często rzutowało na konstrukcję.

Radiohead 49
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 132
Rejestracja: pt, 24 października 2008, 17:03
Lokalizacja: Olkusz/Kraków

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: Radiohead 49 » ndz, 29 września 2019, 21:30

Witam,
Kolego Vic384 spieszę donieść ( jak to brzmi !) co następuje:
wymiary zewnętrzne transformatora, szerokość - 54 mm, wysokość - 45 mm, grubość pakietu blach - 18 mm. Transformator z blaszkami EI, skręcony czterema śrubami M 3, złożony bez szczeliny. Jest zamocowany do chassis dwiema blachami mosiężnymi o grubości 1 mm i nie leży na chassis lecz na wysokości 38 mm nad nim. Ponadto jest usytuowany bokiem 45 mm ( czyli wysokością ) równolegle do chassis na podanej wysokości 38 mm. W ten sposób oś rdzenia blach jest też równoległa do chassis. Myślę, że takie usytuwanie jego nie jest przypadkowe, lecz przemyślane przez producenta.
Pozdrawiam. Jerzy.
PS. Przepraszam za opóźnienie informacji, dopiero teraz sięgnąłem do postu.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1457
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: Vic384 » ndz, 29 września 2019, 22:00

Czesc
Rdzen EI54 jest dla mnie praktycznie niedostępny, mam tylko EI57 x 25 oraz EI48 x 16. Jeden za duzy, drugi za maly, ale i tu i tu trzeba by było robic jakies uchwyty. Druga sprawa to szczelina: mysle ze bez szczeliny, nawet ten mniejszy by się nie nasycal ze względu na niska wartość pradu anodowego, a tym samym niska wartość amperozwojów. Jeżeli nie zależy na fd =20Hz i wystarczy 100Hz, to 1000 zwojow pierwotnego wystarczy - rdzen nie ma szczeliny.
Pozdrowienia

gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1763
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: gustaw353 » ndz, 29 września 2019, 23:38

Witam.
Transormator musi być uniesiony tak wysoko na wspornikach z diamagnetyków - miedzi lub aluminium. Wówczas uzwojenie wtórne o dużej liczbie zwojów nie nałapie dużo brumu. Źródłem zakłóceń jest transformator sieciowy. Jego pole magnetyczne indukuje brum bezpośrednio i poprzez chassis. Uniesienie transformatora międzystopniowego i odpowiednia orientacja minimalizuje brum choć nie całkowicie. Brak szczeliny ułatwia walkę z brumem.
Lepszym rozwiązaniem jest ekranowanie lecz miał to być przecież tani odbiornik ludowy.
------------------------------------------
Z moich zapisków wynika:
- rdzeń : kolumna środkowa - 18x18 mm; okno - 27x9
- uzwojenia : I - 2500 zw. / φ 0,1 mm / 500 Ω ; II - 10000 zw. / φ 0,07 / 5 kΩ
- były też stosowane transf. z inną przekładnią ( 1:5, 1:6).


Awatar użytkownika
PZL P-11c
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 394
Rejestracja: sob, 13 lutego 2010, 17:31
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: PZL P-11c » wt, 1 października 2019, 15:41

Witam
Może nie na temat transformatora do VE301 ale mam podobny problem z transformatorem sprzęgającym do Nory GW16 Tosca.Niestety nie zastałem elementu w odbiorniku i nie mogę zdobyć żadnych danych na temat tego elementu.Może koledzy pomożecie w odtworzeniu?. Dokładam schemat.
Załączniki
nora_gw16_tosca(1).pdf
(151.22 KiB) Pobrany 20 razy

Awatar użytkownika
Valdi5
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1113
Rejestracja: sob, 1 września 2007, 17:20
Lokalizacja: 21-002 Marysin

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: Valdi5 » wt, 1 października 2019, 18:44

W dalszym ciągu nie na temat:

Mam trafo do Nory , być może to to:
P1110217a.jpg
Wymiar rdzenia: 63x39 gr. 18 mm

To jest autotransformator sprzęgający, na pewno do Nory tylko nie wiem do której.

Jeśli zainteresowany to na PW proszę
Poszukuję radia lub szczątki:
-polskie do 45r.,
-cewki do Echo 121Z
-skala do Telef. T4
majorlwp@onet.eu

Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 447
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: ludowicz » wt, 8 października 2019, 15:51

Panowie, bardzo dziękuję Wam za olbrzymią garść informacji, w chwili obecnej przygotowuję sobie urządzenie dzięki któremu nawinę od nowa trafo bazując na trafie od Juhasa, Ma bardzo zbliżone wymiary, zgadza się prawie co do milimetra :-)

Jednak mam kolejne pytanie, trafo od Juhasa jest scalone blachą z zakładkami, która okala rdzeń. W przypadku VE301 są to cztery śruby skręcające blachy na rogach. Czy coś się stanie złego jak przewiercę rdzeń na rogach i skręcę go śrubkami ?
Blachy są pokryte izolatorem a po przewierceniu na pewno w tym miejscu zaczną się zwierać, czy to ma aż takie znaczenie ?

SL

wiki_wrz
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: wt, 2 maja 2017, 12:35

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: wiki_wrz » wt, 8 października 2019, 19:45

...a nie lepiej zrobić coś takiego?
Załączniki
UCHWYT_TRAFA.pdf
(2.97 KiB) Pobrany 45 razy

Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 447
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Transformator sprzęgający do VE301 W

Post autor: ludowicz » śr, 9 października 2019, 20:50

Pomysł ok. Ale zależy mi na jak największym zbliżeniu sie do oryginału.
SL

ODPOWIEDZ